讨论：关于钢材化学成分的偏差问题

霜月

由于钢中元素偏析，成品钢材化学成分可能超出标准规定的成分范围，因此GB222标准对超出的范围规定了一个允许的数值，就是化学成分允许偏差，对低合金钢碳含量允许的偏差为上下都是0.02%，同时规定同一元素只允许有单向偏差，不能同时出现上偏差和下偏差。
具体到20CrMnTi钢而言，标准规定其碳含量为0.17~0.23%，按GB222标准规定，碳含量低到0.15%或高到0.25%都合格。
问题是：φ120规格圆钢，截面上不同部位的碳含量都在要求范围，但各点相差达0.05%，对零件变形影响很大。对此种偏差，标准没有规定，究竟控制在多少才对零件热处理后质量无大的影响，同时应如何对钢厂提出要求才可能被接受？

stigershu

仅仅因为存在0.05%的碳偏差应该不影响到热处理质量吧，当然如果材料的合金元素偏差导致了带状组织异常的时候才对热处理有影响。
对这类情况在你提高价钱的前提下应该对方能够接受。
我们也遇到想类似的情况，区别在于我们是不同批次产品的含量差异大，=但是生产线主要都是连续线，因此成分差异对热处理影响比较大，所以公司在提出增加某厂采购量和适当提高价格的前提下，对各成分进行了进一步控制，在标准要求下缩小了批次产品间的成分差异和缩小带状级别。这个还是可行的哈，呵呵

lxh510125

哈哈，深有同感，对钢厂提出要求，回答没别的：加钱

LHS946

这个问题有人讨论过，但在国内好像还没有听说哪个厂家对钢厂提出这一要求

yanmingh

对于含C 量只有0.20%左右的 低C 钢而言偏差0.05%是件恐怖事件。

sochi

成份偏差首先是国标问题.然后是钢厂执行
我有一次吃了大苦头   440C小钢球 要求60以上  试板及好几批量产都没问题.大约第八批.约三四百公斤.检查硬度只有56~57  反复查各环节.没有问题.后考虑是测量,钢球只有直径2毫米左右.用HV测的.容易出误差.   出货让客户复查.没问题     后又来一批又是同样 出货让客户复查  问题来了
最后查出前几批含碳量在1.23  而后两批含碳量是1.06  都在合格范围.一个上限.一个下限.
440C要求60以上原本就难.
差点上法庭

ccxxmm

可以采购带H钢来控制粹透析来减少成分偏差。当然价格要贵一些，毕缩小化学成分要便宜些

天天小非

成分偏析在钢材中属于正常现象，
其中带状算一种，这种偏析用锻造可以消除一部分，但是无法完全消除，带状严重的钢材只能报废处理。这种偏析对淬火变形有影响，也可以加大淬火裂纹的机会
一种是聚集偏析，这种偏析可造成局部组织粗大，对产品有很大坏处。
一种为元素偏析，在合金中某个元素偏析严重。

stigershu

说来说去真的没有意思，国家标准制定参照冶金部标准，冶金部标准依靠钢厂，然后其实都一个样，标准也就是这个牛气的钢厂弄出来的。对他们有利这是现实

霜月

我们是在同一零件的同一剖面上就相差这么大，零件渗碳淬火后变形没有一件合格，查了好久才发现是材料出了这样的问题。
但钢材进厂检验都是符合技术协议要求的，而且剖产品检验也没有发现内部组织有什么问题，就是变形没规律，而且变形量大，热处理试了许多种工艺都无法处理合格。
看来我们也得采取缩小成分范围这种办法控制钢材质量。

maminglong

对于钢材的采购，在没有进行采购的时候，就应该向对方进行要求，国家标准是一方面，而且你们自己也同样可以自己设定标准，因为你们的要求就是他们的标准，同时，我建议你们应该采用ASTM的相关标准，在这方面，他们的标准是比较合理的，具体可以查找文献，同时，你们应该和对方进行协商，在一定的范围内，可以让他们的产品作为专供你们生产的原料，如果是对他们有利的技术和要求，在符合一些列标准的前提下，能够通过改变生产原料的工艺，而达到符合你们要求的做法，相信任何一个有眼光的企业领导都回欣然接受建议的，否则，我建议你们改变供货商，因为他们已经被淘汰了，同时还可以采用招标的形式，使主动权掌握在你们手里

zhangwx90

原帖由 stigershu 于 2007-10-23 20:51 发表
说来说去真的没有意思，国家标准制定参照冶金部标准，冶金部标准依靠钢厂，然后其实都一个样，标准也就是这个牛气的钢厂弄出来的。对他们有利这是现实 ...

没错，钢材标准朔源是冶金标准信息研究院组织各大钢厂修标。

zhangwx90

原帖由 maminglong 于 2007-10-23 23:34 发表
对于钢材的采购，在没有进行采购的时候，就应该向对方进行要求，国家标准是一方面，而且你们自己也同样可以自己设定标准，因为你们的要求就是他们的标准，同时，我建议你们应该采用ASTM的相关标准，在这方面，他们的标准是比较合理的，具 ...

没有用的，批量小的没人理你，大批量的比标准要求严格要加价。

霜月

采购的就是带H的钢，已经加了价的。

霜月

谢谢你的建议。
我认为应该对标准进行修订，既控制各元素的范围，也要对同一炉钢同一元素的变化量加以控制。仍以20CrMnTi钢含碳量为例：含碳量既要控制在0.17~0.23%范围，同时同一炉钢不同部位的含碳量差异不能超过0.02%。

耿建亭

原帖由 霜月 于 2007-10-24 20:12 发表
谢谢你的建议。
我认为应该对标准进行修订，既控制各元素的范围，也要对同一炉钢同一元素的变化量加以控制。仍以20CrMnTi钢含碳量为例：含碳量既要控制在0.17~0.23%范围，同时同一炉钢不同部位的含碳量差异不能超过0.02%。 ...

那样可能造成钢厂的成本大大增加，售价也高
换个角度想一下，钢厂控制成份也挺难的，特别是现在，都是信仰金钱主义的

霜月

现在是钢材的问题给我们企业造成了无可挽回的损失,一批出口产品因变形全部报废,重新安排生产又因交货期延迟被罚款,关键是企业的良好声誉被破坏.

宇宙

与13楼有同感。

霜月

都说用户是上帝，想来钢厂也会重视这个问题。
关键是现在不好确定这个控制量，比如碳含量的偏差 控制在0.02%以内还是0.03%？说实话第一次遇到这种情况。不知那位同行有这方面的经验，可否赐教？

guifu

象这种情况，就得特殊订货