讨论 锻件的氢含量规定

uu263

氢作为大锻件中一种非常有害又难于完全避免的杂质虽然数量很少，但对锻件的塑性、韧性有很大的影响。钢中的氢可使刚的塑性指标明显下降，其下降程度随氢含量的升高和拉伸应变速率的降低急剧增大。氢使钢的塑性指标有着明显地降低，因而不可避免地会对钢的冲击韧性产生不良的影响。
    不仅如此，氢还会导致大锻件中产生白点。白点是钢中的一种内部裂纹，主要出现在大型锻件及截面较大的轧制钢材中。
    一般认为合金钢的氢含量≤3.2PPM时不会产生白点。


最近也做了个大锻件的热处理，技术协议里要求来料测定氢含量，可是供料时没有提供。在此想问句一般锻件规定氢含量吗（你们做锻料要求氢含量吗？），氢含量容易测吗？怎么测？

uu263

没一个人经历过？  还是保留啊？

自给顶一记

lyymao

我是搞探伤的,对白点的要求在探伤中是非常严格的,关于LZ所说的我也非常感兴趣,希望哪位高手指点一,二

天天小非

钢材中氢含量测定只能采用专用设备氢氧分析仪,该设备进口的很贵,一般的厂家都不具有,包括小型的钢尝

uu263

原帖由 lyymao 于 2007-10-25 21:36 发表
我是搞探伤的,对白点的要求在探伤中是非常严格的,关于LZ所说的我也非常感兴趣,希望哪位高手指点一,二

我不太了解这方面   能否详说一二 ，比如标准和实际操作下来的方方面面

CL60

请问：目前国内有没有成品测氢很准确的方法和设备？

天天学习班

哪位高手能指教我也很想知道

xcy721626

现在氧氮仪比较多，还加上测氢的就很少了。

CJQ1971

"一般认为合金钢的氢含量≤3.2PPM时不会产生白点。"
     目前来说没有得到有效数据验证.一般来说,锻件出现白点主要因钢中氢在锻后冷却太快各种应力太大的情况下所致,和钢中的氢含量有一定关系,但各钢种特性及锻件性质(如截面大小\各部位应力状态等)不同,锻件出现白点的临界氢含量也不一样,有资料显示,钢中含氢量≤1PPM时锻件也出现了白点缺陷.
     在钢厂冶炼生产过程中是能够检测氢含量的,目前很多钢厂也都具备氢分析设备.但必须指出,对氢的分析是有特定时间要求的.钢厂仅能在钢水状态时取样进行钢水平均氢含量测定,而锻造所用的材料一般为钢锭,钢水在浇注为钢锭时(一般为非真空浇注),在钢水凝固过程中,氢在钢锭中的分布会呈现出不均匀分布,在钢锭的外层氢含量可能会低于钢水的平均氢含量,而在中心位置会高于其测定的平均含量.钢锭越大,不均匀分布情况越严重.但这时钢中氢含量根本无法进行测定,当锻件锻成后再检测其氢含量目前来说很困难,所测定的锻件残氢也无任何实际意义.故钢厂提供的氢含量水平仅作锻后热处理参考,不能作为保证不产生白点的依据.
      对锻件不出现白点的根本办法唯有根据钢种及锻件特性通过锻后的及时消应力和扩氢来解决,同时要求炼钢厂尽可能将氢含量处理到比较低的水平,当然,锻造过程的增大锻比提高锻件的致密度对预防白点也很重要.

uu263

楼上应该加分～～

不知楼上内容是原创吗？　　真是佩服，有机会求教

fsaqi

一般的,分析氢要求取样后将试样置于冰桶内内(我们厂的规定)。取样方式为，炉中用样勺取样，用吸球，玻璃管吸取，试样置于冰桶保存，送检。
钢材产生白点是氢和钢材应力共同作用的结果，我认为钢材加工后的冷却和退火是至关重要的。钢中的氢小于多少多少就不出现白点的观点，我认为不成立，关键是这个界限无法确定，钢中的氢小于1PPm就不出白点吗？如果内应力够大，氢原子在应力的作用下还是会聚集成氢分子。
我的观点一、降低氢含量，二、合理的冷却和退火制度。
第二点相对更重要。

lnfswyh

同意楼上的观点,氢分析仪一般用LOCO的气体分析含仪,材取也能做只要车成5mm左右的试棒就可以,对锻件不出现白点的没有绝对的办法,只有根据钢种\锻件尺寸的及时退火来解决,因为白点的出现是有孕育期的

best1818

一般的,我们都不检验,但金相分析,再说一方面客户也没有这方面的要求,二是公司也没有这种检测设备

shuangzhu1

目前,经过各大型锻造厂及一些研究机构试验证明:
1,白点敏感性低的碳素结构钢和低碳合金钢,如20,45,20CrMo,20MnMo等,其白点极限含H量为3.6ppm.
2,白点敏感性中等的中碳低合金钢,如40Cr,35CrMo,42CrMo等,无白点极限H含量为3.2ppm.
3,白点敏感性较高的高,中碳合金钢,如40CrNi,60CrNiMo,9Cr2Mo,70Cr3Mo等,无白点极限H含量为2.7ppm.
4,白点敏感性高的高合金钢,如:12Cr2Ni3MoV,34CrNi3Mo,26Cr2Ni4MoV等,无白点极限H含量为1.8ppm.
    国内目前原材料在冶炼时,技术得到了飞速发展,采用各种炉外精练,真空脱气,以及真空铸锭,对气体含量控制得很好,基本上H含量控制在2ppm以下,所以现在锻造厂在热处理时都不再考虑由于H含量超标而引起白点.
至于H含量,锻造厂就最清楚了,也都考虑了H含量,所以在热处理时,不需要再考虑H含量了.

shuangzhu1

哥们,你现在就乱说,不懂锻造,不了解钢锭冶炼.
告诉你,现在锻造厂,基本没有人用大气浇注的钢锭,几乎所有钢锭都是真空浇注的.
而且现在锻造厂也不敢使用大气钢锭,特别是大锻件,锻造厂都考虑了成本的,使用真空锭不过贵200元一吨,如果不用,出现质量问题就亏大了.我从事锻造行业10余年,从浙江到上海,安徽,湖南等各大型锻造厂,就没见哪家锻造厂使用大气钢锭.

CJQ1971

哥们，我真的为你“无知者无谓”的勇气感到佩服！如对一个事情不懂的话，可以对它进行学习和探讨，可千万别随意说说自己干了10来年之类的话，知识可从不讲资历！大度一点的会以“无知者无谓”一笑了之，而更多的人会以为你10来年全是在为锻造厂守门来着，而且极可能还是在门外守的！
   “现在锻造厂,基本没有人用大气浇注的钢锭,几乎所有钢锭都是真空浇注的.
而且现在锻造厂也不敢使用大气钢锭,特别是大锻件,锻造厂都考虑了成本的,使用真空锭不过贵200元一吨,”_____我不知道你是否知道什么是真空浇注钢锭，而且我也不知道你“从浙江到上海,安徽,湖南等各大型锻造厂”都是你在哪些大型锻造厂看到的，使用的钢锭都是由哪些特钢厂提供的多大锭型的钢锭。在目前国内具备真空浇注钢锭条件的特钢生产厂家实在是不多的。而较多特钢厂生产锻造用钢锭均是采用的对钢水进行真空脱气处理，然后在大气状态下采用氩气保护手段浇注钢锭。而一般来说，真空浇注钢锭常使用上注法生产，也常用于锭型大于40t以上钢锭的生产，而一般常说的真空钢锭（锭型多在40t以下）较多厂家浇注时是在大气状态下进行的，常使用下注法生产。所以说：真空钢锭不等于真空浇注的钢锭。
      特钢厂在生产钢锭时对钢水进行真空脱气处理的方法较多使用的真空脱气精炼手段有：VD法（包括LFV法）、RH法、DH法，（当然真空浇注钢锭也是对钢液进行真空脱气手段），而目前国内各特钢厂采用较多的则是VD法真空脱气+大气浇注生产锻造用钢锭。VD法对钢水的脱气效果如[H]含量VD毕取样分析钢水平均[H]含量可达到2PPM左右，一般波动在1~3PPM，在浇注过程中要增[H]（一般0.5~1PPM)，而钢水凝固为钢锭后[H]很难检测，但可以肯定的是钢中氢含量在钢锭中的分布是不均匀的，且中心高外表低。---------对于真空脱气方面的知识以及各厂真空脱气效果方面的数据我建议你看看有关《炉外精炼》方面的书籍，也可以查查比如上钢五厂虞明全或首钢第三炼钢厂章军或马钢等公开发表的论文，各具备真空脱气条件的钢厂在冶炼生产过程中实际检测的真空脱氢效果数据。如果需要的话我也可以提供相关资料给你。----------当然你要看明白这些资料，你得具备小学以上的文化才行，这点切记！
       至于白点是什么东东我想不用我来告你，这儿高手（不包括你）太多！而关于无白点极限氢含量的数据我想告诉你的仅是实验室对各种材料小试棒进行渗氢拉伸所测得的数据，要在实际生产过程中使用可是没有那么的数据验证的，可千万能误人子弟！相关文章可参考中国一重姚铁光发表的《对大锻件白点的进一步探讨》。如需要我也可以提供的。
      总之，如在生产大锻件时不根据材质及锻件尺寸锻后及时作扩氢处理而把希望寄托在使用”真空浇注“钢锭之类的屁话上面的话，我想说的是如仅是反映出该厂锻造工艺技术人员的无知倒是小事，造成公司或国家大量财产损失及资源浪费才是真正的大事！----------切记！

CL60

是啊，目前各大钢厂测氢一般都在真空VD之后，此后浇注过程还有不少增氢的环节。
另外，氢在钢材里的偏聚十分厉害。并且氢的偏距具有特殊性，即向高浓度地方聚集，越是浓度高的地方氢越是往此处聚集。
再者，目前各在成品定氢的波动很大，假如实报钢液体中H含量1.5ppm，实际成品测氢的误差可能会在正负2ppm，这样成品测氢就毫无意义了

xiaoyuang999

氢含量的多少对钢锻件的质量影响很大，我单位在炼钢时就进行炉前的氢分析，只有炉前测氢仪，锻压后再取成品样做成品的氢含量复查，要求小于2PPM

调质工匠

含氢量对锻件的塑性影响大，我们定的大锻件是控制氢≤1.5PPM。

liangdeyu

重要锻件都的氢含量的规定, 一般要钢厂控制这个指标, 锻造过程对氢含量影响不大.