见鬼的事天天有啊

孤鸿踏雪

    “见鬼的事天天有啊”。这句话出自电视热播剧《潜伏》剧中人物李涯之口。

     近来我也常见鬼啊：
      1. 我一个45*钢带法兰的轴，法兰盘Ф168，轴颈Ф40，技术要220~250HB，第一批材料采用850℃淬8％的PAG水溶液，淬不硬（淬火后的硬度只有30HRC左右），后来改为井式炉碳控仪控制气氛（Cpa=0.43）加热采用850℃淬10％的NaCl水溶液，淬火后硬度基本上在55HRC左右，第一次用600℃回火后，外圆表面单边车去0.50mm检查硬度为19~22HRC，第二炉淬火后，回火温度下调至590℃，回火后同样将表面车去0.50mm检查硬度成了13.5~18HRC，抽取一件剖切后，在横截面上检测硬度，没有一个测点超过15HRC的。
    无奈之中，只好把这两炉产品进行返工淬火后，采用530℃回火后，硬度为23~32.5HRC；

    2. 以前发过这样一个http://www.rclbbs.com/forum.php? ... 4&fromuid=31405帖子，前两天为江苏汇九公司试制一高频淬火活塞。我的机床程序设置为：预热5S，停留2S，再加热15S，然后停止加热的同时气缸下落，产品落入冷却水槽，工件继续旋转冷却。在加工过程中偶尔出现加热不停止，气缸也不下落的状况，怎么检查也找不出毛跷，后来竟无意发现：当操作时不经意把电气按钮控制箱关闭时，就会出现这种奇观

qlf_126

这年头，都是很正常喽……

搬运工

一。应该清楚的知道 淬8％的PAG水溶液是错误的。
二。技术要求在220~250HB范围检测布氏硬度更合适。13.5~18HRC的硬度检测结果是不准确的。
三。9月4日我试生产一炉截面厚度40mm的45零件共90件，技术要求197-240HB,用630°C回火【炉温未校验】，淬火、回火均一次合格【仅只指表面硬度合格】
你淬火后看看组织呀？硬化层深度如何？

孤鸿踏雪

今天再见一次鬼：

    一个模数为2.5的20CrMnMoH行星轮新品，在轮边180°方向分别剖切两个2齿试块，检测结果如下：
    齿块1：齿面有效硬化层CHD=0.70，齿芯硬度42HRC/439~442HV5；
    齿块2：齿面有效硬化层CHD=0:80，齿芯硬度42.5~43HRC/468~470HV5

落水残阳

杨工
第二个鬼是设备问题，就不去猜了。
第一个鬼，我猜是这样的：8%PAG淬火得到30HRC的组织，马氏体很少或压根就没有马氏体。10%盐水淬的55HRC组织是比较正常的组织，应该是马氏体（表面上是）。一种可能是，两者的区别在于淬火冷却时间和冷却液的量上。如果前者冷却时间很长，冷却液量足够，里外组织一样，都还可以。后者冷却的时间不够或者冷却液量不够，只在表面淬火成了马氏体，里面还是珠光体类组织，而且这个珠光体类组织的硬度比之前的还低。
究竟如何，只能看金相才知道了。

孤鸿踏雪

落水残阳 发表于 2012-11-1 13:14
杨工
第二个鬼是设备问题，就不去猜了。
第一个鬼，我猜是这样的：8%PAG淬火得到30HRC的组织，马氏体很少 ...

    冷却液是刚配置的，数量上第一炉和第二炉没有多大差别；

    其次，两炉产品装炉量完全相等，而且都是白天淬的火，期间冷却液的温度几乎没有差别。

chenze2008

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 13:39
冷却液是刚配置的，数量上第一炉和第二炉没有多大差别；

    其次，两炉产品装炉量完全相等，而且 ...

我觉得由于蒸发的原因，每淬完一炉其浓度都会有变化。

孤鸿踏雪

chenze2008 发表于 2012-11-1 16:39
我觉得由于蒸发的原因，每淬完一炉其浓度都会有变化。

    浓度有变化也应该是变得更浓了，浓度变浓了，冷却能力岂不更强？

    何况，两炉产品淬火后的硬度差异并不大。

tom

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 11:05
今天再见一次鬼：

    一个模数为2.5的20CrMnMoH行星轮新品，在轮边180°方向分别剖切两个2齿试块，检测 ...

以前这样的活控制得如何？个人认为，受原材料、设备（包括各类介质）、人为等因素影响，能控制在公差范围内已经不错了。

孤鸿踏雪

whp1997 发表于 2012-11-1 16:45
以前这样的活控制得如何？个人认为，受原材料、设备（包括各类介质）、人为等因素影响，能控制在公差范围 ...

    没有以前。这个产品图纸来了以后，就与顾客沟通，建议其改为40Cr（改材料后我司并不加价），但年轻人坚持不能改。

    而且，我还到顾客工厂去调研这个输入轴的使用情况，发现这个轴的设计硬度220~250HB太低，非常容易从法兰盘的根部扭断，而且已经有过如此扭断的先例。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 16:53
没有以前。这个产品图纸来了以后，就与顾客沟通，建议其改为40Cr（该材料后并不加价），但年轻人坚持 ...

而且，我还到顾客工厂去调研这个输入轴的只【】使用情况，发现这个轴的设计硬度220~250HB太低，非常容易从法兰盘的根部扭断，而且已经有过如此扭断的先例。
赞同你的这个看法。

shaogang78

这能算是合格产品吗

孤鸿踏雪

shaogang78 发表于 2012-11-1 19:05
这能算是合格产品吗

     不符合图纸（设计）的技术要求者，当然不能算合格！哪怕设计者只有三脚猫的功夫，是幼稚园儿童的素描，那也是设计啊

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 16:42
浓度有变化也应该是变得更浓了，浓度变浓了，冷却能力岂不更强？

    何况，两炉产品淬火后的硬度 ...

杨工，PAG浓度变浓了，冷却能力应该是减弱吧？

qingchuan65

看到楼主杨工的帖子，想起了半年前我司生产的一根轴头部有渐开线花键的花健轴，在端部平面上有两个吊装螺纹孔，孔边距花键根部只有约2mm，而花键部分要求感应淬火，当时接到用户图纸时设计部门就与用户协调沟通，将吊装孔的位置变更一下（远离花键根部一些），但对方年轻的设计人员就是不同意，坚持按原图纸加工，结果是这一批轴在感应淬火后全部报废---。如果设计人员考虑到制造的可行性多一些的话，就不会产生这一现象和损失。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2012-11-2 08:09
杨工，PAG浓度变浓了，冷却能力应该是减弱吧？

    我说的“浓度变高了，冷却能力增强了”，是指NaCl水溶液，不是指PAG水溶液。

wjw163

偶然性也很大的，不过也不可能天天有。

搬运工

qingchuan65 发表于 2012-11-2 08:34
看到楼主杨工的帖子，想起了半年前我司生产的一根轴头部有渐开线花键的花健轴，在端部平面上有两个吊装螺纹 ...

某公司轴断，不调查研究，降低硬度，断更多。
某公司板断，不调查研究，降低硬度，板大量弯曲。

荒唐的事太多。

某“总工”说：我与你观点不同，零件淬火是一定要冷透的。零件不冷透就淬不上火。

孤鸿踏雪

    “某‘总工’说：我与你观点不同，零件淬火是一定要冷透的。零件不冷透就淬不上火。”
  
     看来这位“总工”“理论”上很有一套啊