各位前辈帮忙我看看，这是什么组织，回火马氏体和回火索氏体分不出来了

timothychen

材料分析学徒 发表于 2012-12-5 17:17
不能因热处理工艺而影响了金相的判断，否则做金相还有什么意义。金相应该有一套自己的判定标准，用来检测热 ...

严重赞同，金相检验应该是判断热处理工艺是否合适，而不是仅仅作为辅助说明出现

hawkch

西渡高速钢 发表于 2012-12-5 14:26
有很多知识不是靠书本来的，你若问“出处”，不如按我说的实践一下。把实践结果拿出来和大家分享，不枉我 ...

强烈支持，有出处的东西也不见得是真理，有疑问可以实践

a阿杜

还是把事情和工作实际结合，就很容易判断出来是回火索氏体

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回火索氏体，从硬度上看的。。。

zhouyanfei

是回火索氏体啊，其实感觉从组织上看的话差别不大，主要硬度吧

chunchun710

toNtion.R 发表于 2012-11-29 14:55
非常感谢，你的说法也听说过。但我记得好像是说把索氏体、托氏体和珠光体统称都叫做珠光体。不过本人没听 ...

在美国将淬火回火后的组织统统成为回火马氏体，在美国对回火后的材料对硬度指标很重视，因为回火后有时回火索氏体、回火屈氏体在金相显微镜下很难区别，所以美国人干脆不分，省的折腾人，这也是美国人的聪明之处，这是以前开会一位老师傅说的。

到目前我也一直分不清回火屈氏体和回火索氏体。

chunchun710

西渡高速钢 发表于 2012-11-29 13:51
LZ要是感兴趣的话，不妨就用40CrMo材料，做一个试验，共做4个试样，分别为：淬火态、淬火低回态、淬火中 ...

西部高速钢你好，请问图中条状的是不是称之为保持位向呀？我怎么感觉像是保持位向（图中的条状）的回火屈氏体呢？我对回火索氏体和回火屈氏体一直分不清，由于我司只是来料检查，没法做实验，可否发我几张清晰的照片，我好好了解下，邮箱chunchun710@126.com,不胜感激！

紫琅人

毛毛的 发表于 2012-12-3 08:24
材料40CrMo，硬度38HRC。你觉得应该是多少度回火得到的硬度呢?这个回火温度应该转变成什么组织?

回火屈氏体是中温得到，一般在300~4560之间；回火索氏体是高温得到的组织，一般温度500~650之间；回火马氏体是正常热处理淬火，低温回火得到的，一般温度在150~250之间；楼主材料组织形态，是回火索氏体，部分有呈马氏体位相；你可以参考3楼，4楼和9楼的回帖，再回顾相关的资料知识

毛毛的

紫琅人 发表于 2012-12-4 10:21
回火屈氏体是中温得到，一般在300~4560之间；回火索氏体是高温得到的组织，一般温度500~650之间；回火马氏 ...

我们生产的40Cr产品淬火后420回火硬度也在HRC38度左右,组织为屈氏体.和楼主的图基本一致,所以我还是认为此组织不是索氏体,而是屈氏体.

毛毛的

材料40CrMo如果就像你说的就是500回火也得不到HRC38这么高的硬度.

紫琅人

毛毛的 发表于 2012-12-4 10:28
我们生产的40Cr产品淬火后420回火硬度也在HRC38度左右,组织为屈氏体.和楼主的图基本一致,所以我还是认为此 ...

那不一定，那看回火温度来说了，楼主也没有说明回火温度工艺状况吧，怎么能这样评判呢，屈氏体在正常腐蚀下是呈黑色状态

毛毛的

紫琅人 发表于 2012-12-4 10:43
那不一定，那看回火温度来说了，楼主也没有说明回火温度工艺状况吧，怎么能这样评判呢，屈氏体在正常腐蚀 ...

如果楼主告诉你是450以下回火的,你是不是就觉得不是索氏体了.

毛毛的

我们现在做的45号钢淬火后400-450回火得到的硬度就在HRC36-42度组织就是屈氏体而不是索氏体.

毛毛的

没有保持回火马氏体位相的屈氏体吗?

qingchuan65

毛毛的 发表于 2012-12-4 11:02
没有保持回火马氏体位相的屈氏体吗?

在弹簧钢的金相标准里，有保持马氏体位相的屈氏体，高温回火尚且能保持马氏体位相，中温回火更能保持马氏体的位相了，结合楼主提供的材料及金相组织，我倾向于是回火索氏体。

ssssdddd

        对于任何一种钢号首先看懂它的曲线图,,了解它的正常组织,然后根据工艺综合分析,耒确定组织,不要猜,方法不对,是学不好金相的.只有看懂组织,才能了解热处理问题原因.

toNtion.R

ssssdddd 发表于 2012-12-4 13:16
对于任何一种钢号首先看懂它的曲线图,,了解它的正常组织,然后根据工艺综合分析,耒确定组织,不要猜, ...

你好！首先这两张图是别人给我看的。不知道具体的热处理工艺。另外，热处理工艺只能用于推测大概的组织，因为很多时候不可能各项条件都处于理想状态（加热温度、炉温均匀性、冷却情况、表面的冷速和心部的冷速往往不一致等等），所以组织往往很复杂。金相作为热处理的辅助工具和检验工具，就有它的检验标准。不能被热处理工艺影响了组织判断。放出照片，起初是想让大家关于照片讨论下，如何识别回火马氏体和回火索氏体。（不得不承认回火马氏体和回火索氏体有的时候确实很相识，往往很多人把回火马氏体和回火索氏体分开看就出现判断不准确或者判断犹豫。）

toNtion.R

西渡高速钢 发表于 2012-11-29 13:51
LZ要是感兴趣的话，不妨就用40CrMo材料，做一个试验，共做4个试样，分别为：淬火态、淬火低回态、淬火中 ...

你好！关于你的说法在哪能找到出处嘛？

stilldoit

毛毛的 发表于 2012-12-4 10:28
我们生产的40Cr产品淬火后420回火硬度也在HRC38度左右,组织为屈氏体.和楼主的图基本一致,所以我还是认为此 ...

请问楼主有40Cr屈氏体的金相照片吗，小弟近期也做了一种40Cr的轴，350回火、硬度30-44HRC

静生智，定生慧

我们也做此种材料的汽车零件：要求是调质处理的。我认为是回火索氏体。
托氏体是极细的珠光体组织，在光学显微镜下是看不出它的形貌特征的。