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[讨论] 关于SAT测试的的问题

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签到天数: 1157 天

[LV.10]以坛为家III

 楼主| 发表于 2013-1-28 11:46:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
最近按照AMS-2750的标准在做SAT测试,在2750标准中,被测热电偶和测试热电偶的距离不能超过76mm,一般炉子上不具备这个条件的两个孔,在测试时,只能用同一位置进行检测,在测试时,必定把原来的热电偶拿出来,如果按频率双周检测一次的话,一年就要装上取下24次左右,这样频繁的次数对热电偶影响有多大?怎样理解标准中的廉价热电偶不允许重复检测定的?如果有影响的话,是不是现在的设备都不具备SAT的条件,或者要进行设备改造上面再开一个孔?希望能得到专家的解答,万分感谢!

签到天数: 7 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2013-1-28 15:59:22 | 显示全部楼层
不知道你使用的测试热电偶是什么类型的,我以前测炉温使用的是铠装热电偶,如果是多用炉,就事先做好工装,使用9点或5点测温法,将热电偶固定在工装上,然后送入炉内,工装进入炉膛,保证测试热电偶和原有热电偶之间距离小于76mm就好了
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签到天数: 28 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2013-1-28 16:49:52 | 显示全部楼层
timber 发表于 2013-1-28 15:59
不知道你使用的测试热电偶是什么类型的,我以前测炉温使用的是铠装热电偶,如果是多用炉,就事先做好工装, ...

上楼楼主问的是SAT的问题,你回答的是TUS的问题。

现有设备没有测量孔,是否可以对设备进行适当整改?
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签到天数: 7 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2013-1-28 17:03:34 | 显示全部楼层
zhengcj 发表于 2013-1-28 16:49
上楼楼主问的是SAT的问题,你回答的是TUS的问题。

现有设备没有测量孔,是否可以对设备进行适当整改?

那就是我理解偏了,但是我认为在做TUS的时候,也可以顺带用所测得的数据进行SAT测试
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签到天数: 79 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2013-1-28 21:45:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 chg1555 于 2013-1-28 21:46 编辑

CQI-9 3rd 被测热电偶和测试热电偶的距离不是76mm,而是<=50mm.小虎你不是有英文CQI-9三版完整版,看看里面如何描述.
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签到天数: 1157 天

[LV.10]以坛为家III

 楼主| 发表于 2013-1-28 23:23:45 | 显示全部楼层
chg1555 发表于 2013-1-28 21:45
CQI-9 3rd 被测热电偶和测试热电偶的距离不是76mm,而是

陈工您好,我是按照2750的标准在做的,可能CQI3版上是规定的小于50mm,但不管是76还是50,您对我所题的问题是怎样看的呢?谢谢!!
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[LV.6]常住居民II

发表于 2013-1-29 21:48:25 | 显示全部楼层
小虎 发表于 2013-1-28 23:23
陈工您好,我是按照2750的标准在做的,可能CQI3版上是规定的小于50mm,但不管是76还是50,您对我所题的问 ...

请你解释一下你描述的“在测试时,必定把原来的热电偶拿出来,如果按频率双周检测一次的话,一年就要装上取下24次左右”工作偶取出后怎样做SAT。不理解给出的答案会变成答非所问。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2013-1-30 10:27:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 chg1555 于 2013-1-30 10:29 编辑
小虎 发表于 2013-1-28 23:23
陈工您好,我是按照2750的标准在做的,可能CQI3版上是规定的小于50mm,但不管是76还是50,您对我所题的问 ...


小虎:没有收到你的回复,只能给出如下方案,希望对你有参考价值。你1楼取出装入24次我理解不了,单孔就能这样做sat?
执行航空标准2750比执行CQI-9 3rd难度要大,除非客户指定。因为CQI-9 3rd废除2750引用,所以炉子不分等级了。
你在用的工作偶如是粗保护管,不用对炉子开孔,可以用铂铑偶丝(2750要求精度等级)放入保护管内,成为双支偶结构,随炉工作。做sat就很方便。注意不能用现成的双支偶来进行sat测量。

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[LV.10]以坛为家III

 楼主| 发表于 2013-1-30 16:46:47 | 显示全部楼层
chg1555 发表于 2013-1-29 21:48
请你解释一下你描述的“在测试时,必定把原来的热电偶拿出来,如果按频率双周检测一次的话,一年就要装上 ...

陈工,我想的简单了,那种方法是不可行的,我原来的想法是指的把被测热电偶从位置取上来,把测试电偶装在被测热电偶的的位置上,把前后两次的数据进行对比。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2013-1-30 19:24:46 | 显示全部楼层
小虎 发表于 2013-1-30 16:46
陈工,我想的简单了,那种方法是不可行的,我原来的想法是指的把被测热电偶从位置取上来,把测试电偶装在 ...

按照我8楼的方法做就可以了.
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[LV.1]初来乍到

发表于 2013-2-3 21:25:02 | 显示全部楼层
反复读了几遍你的问题。应该是明白你的意思了。回答你的问题:
1、你的担心是有道理的。因为,就热电偶的使用来说,最好是维持单一的环境不变,热电偶的使用寿命能最大化。冷热交替频繁,往往会缩短热电偶的使用寿命。比如,灯泡一直常开,可使用很久;但是一直在开关开关,可能一会就坏了。从这个角度来说,常驻型的SAT热电偶,可能使用寿命会更长。这也是2750(不论是D还是E),都提到了resident TC的原因。至于,如此的使用,对热电偶的影响究竟有多大,真的无法量化。可参照2750E中的附表1,能满足再检定周期(SAT热电偶在到达再检定周期钱,能持续使用),就可以了。
2、关于廉金属热电偶不允许再检定的问题,2750E中规定,除了J型和N型外,其他作为SAT用途的热电偶,不允许再检定。其实不仅仅此处,对于工作温度超过260℃的E型和K型热电偶,再使用对插入深度要大于等于前次的使用。T型没列出来的原因,是因为T型热电偶的测温范围大部分是在低温段:-180~370℃,不算做高温。而AMS-2750E,本身是高温测量,所以未列出。其原因是,E、K、T等廉金属热电偶,每经过1个cycle,其材料特性都会收到热冲击而有所微小的变化,到下一个cycle的时候,其材料特定的微小变化可能导致输出的电压值有0.00几mv的变化,表现为热电偶的测温有所偏差。这也是热电偶为什么要定期检定的原因。而经过多年的经验,表明:N型和J型热电偶,在此方面的性能要强很多。所以,才没规定N型。实际上,美国,大部分企业用的都是N型热电偶。这也是,国内遵照2750E标准的企业,逐步将K型热电偶换成N型热电偶的原因。
3、现在的主流或高端设备厂家,在做设备的时候,就会考虑到将来用户要做相关的测试,不仅仅是SAT,也包括TUS。所以,在做设备的时候,都会考虑好开好预留孔。一个孔是做SAT的。另外一个孔,是做TUS的。尤其是真空炉,留好预留孔尤为重要。对于旧设备,如果无法再开孔的话,在不对既有设备做任何改动的前提下,热电偶的设计可稍作调整。简单的说,在原先的开孔中,保留两个小孔,一个小孔是常驻的control sensor,另外一个小孔,来装SAT热电偶。考虑到实际的可行性,装SAT的孔一般较小,SAT热电偶一般用铠装热电偶,外径1.6mm(1/16英寸)比较合适。对于普通的气氛炉,很简单就可以做到。如果是真空炉,要稍微做点改动。
有不清楚的或其他关于2750E或热电偶的问题,可给我留言。

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[LV.10]以坛为家III

 楼主| 发表于 2013-2-4 14:42:28 | 显示全部楼层
大象咬人 发表于 2013-2-3 21:25
反复读了几遍你的问题。应该是明白你的意思了。回答你的问题:
1、你的担心是有道理的。因为,就热电偶的使 ...

谢谢你,其实2750是很高的标准要求,相信一般的热处理厂家都不具备条件做到,有个问题请问:在2750D关于SAT检测中3.4.4.3.1中关于修正的计算,如图,给我得出这样结论:如果不知道控制仪表和控制热电偶的修正值的话,按例一执行,如果知道控制仪表和控制热电偶的修正值的话,按例二来执行,感觉有点勉强 是否这样。

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[LV.1]初来乍到

发表于 2013-2-4 21:16:41 | 显示全部楼层
小虎 发表于 2013-2-4 14:42
谢谢你,其实2750是很高的标准要求,相信一般的热处理厂家都不具备条件做到,有个问题请问:在2750D关于S ...

你的理解是不对的。2750D的这条解释,的确比较容易让人困惑。2750E就这点,给了更直观化的解释说明。参考如下。如果还不明白的话,请指出。我给你详细解释。一言两语说不太清楚。

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[LV.10]以坛为家III

 楼主| 发表于 2013-2-5 12:55:44 | 显示全部楼层
大象咬人 发表于 2013-2-4 21:16
你的理解是不对的。2750D的这条解释,的确比较容易让人困惑。2750E就这点,给了更直观化的解释说明。参考 ...

你好,加上英文不行,越看越不明白了,怎么又多了个炉温均匀性(TUS)修正值了,这个TUS偏差值跟SAT应该没有什么关系吧,2750E上弄了那么多例子干嘛,实际上都按例一执行就好了,我认为:“SAT值=检测仪表的真实数据―控制仪表显示的读数”。(控制仪表真实的数据=控制仪表显示的读数+控制仪表的偏差+控制热电偶的偏差;检测仪表的真实数据=检测仪表显示的读数+检测仪表的偏差+检测热电偶的偏差)。因为真正真实的数据应该是“检测仪表的真实数据”。如果说要加上控制仪表的偏差和控制热电偶的偏差这两个数据,也不应该在做SAT的时候加,而应该在做之前把这两个偏差校正到仪表上,这样出来的数据:控制仪表的真实数据=控制仪表的显示读数
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[LV.10]以坛为家III

 楼主| 发表于 2013-2-5 16:41:00 | 显示全部楼层
如在2750D例二中,控制仪表读数为1500,控制仪表真实数据为1504,测试仪表读数为1507,测试仪表真实数据为1506.2,如按“SAT偏差=检测仪表的真实数据―控制仪表的真实数据” ,SAT偏差=-2.2,如果控制仪表的偏差值(包括仪表和热电偶)不在做SAT之前校正的话,实际上SAT偏差=-6.2,这个数据才是实际的偏差值。
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该用户从未签到

发表于 2013-2-7 11:33:45 | 显示全部楼层
我们公司在德国购买了带孔的热电偶,只要把另外一只插入即可测量,非常方便。不知道国内有没有。
再有可以用比较法。每月对比一次。通常情况下,炉子都会装监控偶的,用监控偶和控温偶对比一下就OK了
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该用户从未签到

发表于 2013-2-7 11:35:39 | 显示全部楼层
我们公司在德国购买了带孔的热电偶,只要把另外一只插入即可测量,非常方便。不知道国内有没有。
再有可以用比较法。每月对比一次。通常情况下,炉子都会装监控偶的,用监控偶和控温偶对比一下就OK了
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2013-2-13 22:10:19 来自手机 | 显示全部楼层
chg1555 发表于 2013-1-30 10:27
小虎:没有收到你的回复,只能给出如下方案,希望对你有参考价值。你1楼取出装入24次我理解不了,单孔就 ...

好方法,值得一试,多谢分享!
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2013-2-13 22:40:51 来自手机 | 显示全部楼层
小虎 发表于 2013-2-4 14:42
谢谢你,其实2750是很高的标准要求,相信一般的热处理厂家都不具备条件做到,有个问题请问:在2750D关于S ...

朋友,您好!AMS 2750中有关系统精度的计算的问题,我的理解是这样的:
D版中的例1与例2的区别不是知不知道控制仪表和电偶的修正值(不可能没有修正值),而是在系统精度误差的计算过程用不用控制仪表和电偶的修正参数。
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2013-2-13 22:45:58 来自手机 | 显示全部楼层
小虎 发表于 2013-2-5 12:55
你好,加上英文不行,越看越不明白了,怎么又多了个炉温均匀性(TUS)修正值了,这个TUS偏差值跟SAT应该没 ...

它举出那么多的例子,不是为了迷惑你,只是告诉你可能会有多种可能。
无论是sat,tus,控制仪器仪表,电偶的修正值的计算,一定要清楚这些数值不可重复使用!
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