产品热处理技术要求引出的质量话题

chg1555

产品热处理技术要求引出的质量话题

产品质量两个先决条件: 1.技术要求  2.标准
由于热处理技术要求引起争议的情况经常发生.
“文件工程师”、“热处理外行”、“老外也不懂热处理”、陷阱等等......

问题引出了。
1.这些不能实现的技术条件，如何承接加工来满足？
2.热处理商业供应商如何生存？
3.是否有自己对技术要求的局限理解？如：用自己现有设备、工艺去理解，可能有先进的设备、工艺能够满足。技术要求不会指定用什么国家、什么设备、工艺实现等。
4.是技术要求满足承接热处理的能力，还是承接热处理想法去满足客户技术要求？
5.是否由热处理来制定技术要求？工程设计专业人员应该做什么?
...etc...

寒_亦

非常赞同
    为避免客户与供应商之间，以及工厂内部技术部门与热处理制造车间的技术纠纷，对热处理技术要求应该完善和明确。
    一般来说企业下发产品图纸只对热处理技术要求进行了简单介绍，很不完整。应该让热处理工程师参与进来同时制定热处理工序图，对技术要求、检查部位、执行标准等等都进行明确说明，而且在APQP阶段应该由客户进行批准。一般客户并不会在技术要求中提供执行标准，因此对于该产品在热处理过程中所涉及到的所有文件标准，都应该经过客户批准。
   

chg1555

寒_亦 发表于 2013-6-18 20:23
非常赞同
    为避免客户与供应商之间，以及工厂内部技术部门与热处理制造车间的技术纠纷，对热处理技术要 ...

实践是检验真理的唯一标准.

毕竟武工经历这一过程,并且碰到实际问题体会更深

孔原

LZ说的很对，产品设计者在设计产品时，必须要了解热处理的特性，热处理的机械性能，尺寸变化等都要考虑进去，而作为热处理供应商更应该了解产品的特性，与客户进行一下技术沟通，在进行式样，合格以后，小批量生产，客户确认以后再大批量的生产！TS可以更好的帮助我们提高质量！

chg1555

孔原 发表于 2013-6-18 22:16
LZ说的很对，产品设计者在设计产品时，必须要了解热处理的特性，热处理的机械性能，尺寸变化等都要考虑进去 ...

“小批量生产，客户确认以后再大批量的生产”这是最重要的，孔工工作与项目、TS有关，才有经典的结论。

1. 可以确定技术要求

2. 锁定材料、工艺参数，保证小批量与大批量的一致性。

3. TS、CQI-9审核不是钻牛角尖，存在缺陷不能满足客户要求，客户也不会认可。

esom

其实国内目前的热处理水平和国外比有很大差距，国内各地区之间也参差不齐，这跟一些客户盲目要求低成本，放松了质量，加剧了恶性竞争，也跟一些热处理厂家只看到眼前利益，固步自封，不愿加大技术研发的投入有关。这是题外话。

个人感觉这个问题要分两个方面来看：
1.有些技术要求确实制定得不合理，一些机加工客户也不懂热处理，造成合作中出现很多问题。工作中不止一次遇到机加工客户拿着他们接下来的零件图纸，来我公司询问能否热处理和价格，当问到具体问题的时候，比如硬化层深度的检测位置，硬度分界值等均无法回答；通过他们转问其客户又说不清楚，也不让热处理和客户直接接触，有些地方只能按照国标来执行，但是如果客户要求高于国标，或是检测位置不同，检测不合格，又要找到热处理头上来。还有就是机加工客户拿到图纸，为了抢下生意，先和其客户确定了比较低的价格，然后再来找热处理报价，我公司觉得产品实现难度大，价格自然报高了，客户又要说：我们已经和最终用户定好了价格，热处理价格这么高，我们做了亏本的，等等。最可恶的是拿不到外国的图纸，只有样品，想仿造的，一问三不知，能给个样品解剖检测还好，有的为了保密，什么都不给，按照他们的理解制定热处理要求，很多都不合理。
由此可见，一些不合理的技术要求，确实是因为制定要求者不懂热处理，闭门造车的结果，也有一些是因为实现成本过高而不适合批量生产的。

2.某些“不合理的要求”其实只是目前本公司的设备、技术水平达不到；某些是目前国内水平还达不到；某些是目前世界热处理水平还达不到，而这些要求却是热处理技术的突破口，也是很多热处理研究机构的研究方向，需要一代代热处理人去创新和钻研。当看到这种热处理要求的时候，我们就应该承认差距，开拓思维，积极创新，在自身技术上寻求突破。比如我公司原来做的高频感应器，思维模式就固定在一个又一个的“圈圈”上，区别无非就是圈圈大小、圆和椭圆、加不加导磁体，当做到一些异形的零件就傻眼了，就像下图的零件，要求槽底和圆周面硬化层公差是一样的：

如果套用原先的“圈圈”思维，根本无法实现要求，就算侥幸做出样品，在批量生产中也很容易产生变化造成超差，因而会觉得客户的这个技术要求不合理。但是在尝试转变思维，改变感应器形状后，还是能做出满足客户要求的产品的。
由此证明一些看似不合理的技术要求，其实是可以通过设备升级，改进工艺，技术革新来解决的，这样的要求是能够推动热处理厂家的技术进步的。

ncc

楼主说的很在理，在中国很多企业只是模仿一些知名企业的产品，COPY别人的参数却不知道别人为什么制定这些参数，就像把法拉利的发动机装在拖拉机上，原本以为可以成为拖拉机中的法拉利，却不知道是连拖拉机都比不上。所以楼主说的这些话是针对一些有自主产权或者很重视质量的企业的思维，对于一些小企业是不会重视的。

chg1555

esom 发表于 2013-6-19 09:25
其实国内目前的热处理水平和国外比有很大差距，国内各地区之间也参差不齐，这跟一些客户盲目要求低成本，放 ...

逻辑分析的透彻、辩证、客观，沟通、交流是最有效的方法。

有一点，不要自己做不了，就去武断下这个技术要求是“机加工工程师”、“文件工程师”等等的狭隘的结论。

fengzhonghenji

对于这个问题，在目前很多的企业里都存在，销售的不懂技术，只是盲目的接单，而客户的要求却无法实现，为了完成销售，其中又增加了很多道道，而原本是很好的东西， 也做得一无是处

chg1555

fengzhonghenji 发表于 2013-6-19 10:31
对于这个问题，在目前很多的企业里都存在，销售的不懂技术，只是盲目的接单，而客户的要求却无法实现，为了 ...

问题在于销售？热处理？还是管理？

我认为问题在热处理，为何？因为热处理是知道自己的加工范围、能力。公开给销售，让销售洽谈时做到心中有底。

fengzhonghenji

chg1555 发表于 2013-6-19 10:58
问题在于销售？热处理？还是管理？

我认为问题在热处理，为何？因为热处理是知道自己的加工范围、能力 ...

陈工说的这个问题 ， 其实归根结底都是管理的问题，有些工厂对于自己的东西是要求保密的，我见过最最不靠谱的一个人，给我说到保密，说他们厂里的产品， 化学成分和热处理工艺都是保密的， 我当时就无语了，热处理工艺保密可以理解，咋化学成分还保密了， 那个可是国标啊

ncc

chg1555 发表于 2013-6-19 10:58
问题在于销售？热处理？还是管理？

我认为问题在热处理，为何？因为热处理是知道自己的加工范围、能力 ...

试问陈工，您觉得热处理这个部门是否应该单独的归于生产，还是应该区别与普通的生产部门。我觉得别的机加工的生产线也许加工出错可以挽救，而且批量较小，而热处理一旦出错就是一炉报废。相对于如此大的代价的部门，却单一的划归生产，或者某个部门管理是不恰当的。如果有可能就应该将热处理单独出来，自己给自己制定一些条规。毕竟只有热处理的人员才明白热处理的规矩。当然这些是针对一些热处理和机加工一体的企业。单一的热处理厂应该没有这么严重吧

chg1555

ncc 发表于 2013-6-19 11:34
试问陈工，您觉得热处理这个部门是否应该单独的归于生产，还是应该区别与普通的生产部门。我觉得别的机加 ...

你提的问题，很现实，在许多企业都有此情况。在管理者思路中，越接近客户部门越重视。即热处理地位逊于机加、机加逊于装配。原因在于热处理，是个机加中间过程。规模大些企业，热处理是个独立车间，甚至热处理厂。像这种性质企业，设计人员在设计产品也不会去咨询热处理专业人员，给出的技术要求又不能使热处理实现此要求。这样设计人员与实际生产脱钩。记得我以前公司他们是定图以前有资深热处理工程师来定热处理技术要求。如果是商业热处理厂，这种问题就比较尖锐，生意要做，但担心朽木，可能还会赔上本。赚钱是有风险的。