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[讨论] 有关双相不锈钢的组织分辨问题

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该用户从未签到

发表于 2014-11-19 09:42:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
本帖最后由 silverius 于 2014-11-19 09:45 编辑

双相不锈钢如果用腐蚀的话,还是很容易分辨的。但是我们希望仅从形貌上快速分辨。
在后续热处理中(热处理一般就是加热到第二相区,起到热处理强化,再冷却下来),双相不锈钢一般都是F加热到A,再从A冷却回F(不至于一直加热回到F区吧~ ): 也就是说一个双相不锈钢,先F溶解,组织回复,回到A;然后再从A中析出F,冷却回来。

就组织回复完全的情况来说,F是析出相呈网状、针状。
如果F析出少于50%,则呈基体A上分布着网状、针状、棱角分明的F;
如果F析出多余50%,基体就是F,剩余的A是被F“挤压”的,多呈各种奇形怪状、岛状、棱角不分明。


这是我个人的想法。。。

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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-11-19 13:07:55 | 显示全部楼层
基础理论错误,后面的任何推论都不成立。
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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2014-11-19 13:08:58 | 显示全部楼层
hovely 发表于 2014-11-19 13:07
基础理论错误,后面的任何推论都不成立。

。。。额。。好吧 。。。哪里错了,请告诉下,我虚心学习学习
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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-11-19 13:16:13 | 显示全部楼层
silverius 发表于 2014-11-19 13:08
。。。额。。好吧 。。。哪里错了,请告诉下,我虚心学习学习

你没有搞清楚双相钢是哪两相。
看你的描述,说明你有一定的理论基础,相信你搞清楚哪两相之后,所有问题就都清楚了。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-11-19 13:17:38 | 显示全部楼层
hovely 发表于 2014-11-19 13:16
你没有搞清楚双相钢是哪两相。
看你的描述,说明你有一定的理论基础,相信你搞清楚哪两相之后,所有问题 ...

看了你的资料,原来你是杭氧的,我们是同行。
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 楼主| 发表于 2014-11-19 13:18:07 | 显示全部楼层
hovely 发表于 2014-11-19 13:16
你没有搞清楚双相钢是哪两相。
看你的描述,说明你有一定的理论基础,相信你搞清楚哪两相之后,所有问题 ...

额,,,不是奥氏体和铁素体么~~~
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 楼主| 发表于 2014-11-19 13:22:01 | 显示全部楼层
hovely 发表于 2014-11-19 13:17
看了你的资料,原来你是杭氧的,我们是同行。

。。= =。。。只有理论,没有多少实践机会啊
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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-11-19 13:23:25 | 显示全部楼层
silverius 发表于 2014-11-19 13:18
额,,,不是奥氏体和铁素体么~~~

是高温铁素体。         
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 楼主| 发表于 2014-11-19 13:32:28 | 显示全部楼层
hovely 发表于 2014-11-19 13:23
是高温铁素体。

?????不懂啊。。。。
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 楼主| 发表于 2014-11-19 13:43:52 | 显示全部楼层
hovely 发表于 2014-11-19 13:23
是高温铁素体。

看了下你的资料,发现以前有一贴就是在讲 高温铁素体的,13年的,我那段时间都没上。现在回复了下,你看看,对不对~~
http://www.rclbbs.com/forum.php? ... p;extra=#pid1594244
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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-11-19 13:46:50 | 显示全部楼层
silverius 发表于 2014-11-19 13:32
?????不懂啊。。。。

那一时半会就解释不清楚了,你自己看书吧。
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 楼主| 发表于 2014-11-19 13:53:00 | 显示全部楼层
hovely 发表于 2014-11-19 13:46
那一时半会就解释不清楚了,你自己看书吧。

您的意思是双相不锈钢中的组织是奥氏体和高温铁素体???
在牌号确定(含碳量一定)的情况下,双相不锈钢不是随温度升高,先F,再A,再高温铁素体的情况么,,后续的热处理工艺只需要加热到A区,再冷却么?哪里会有高温铁素体呢?
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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-11-19 14:00:57 | 显示全部楼层
我这样和你说一下:有没有可能a-F相区不存在,加热是先A再δ-F,热处理就是控制A和δ-F的相互转化的量,然后再快冷下来?这样奥氏体是析出相。
你们是做锅炉压力容器的,那么2205 和2507 的双相钢焊缝应该非常熟悉,那么热影响区为什么是不规则的析出奥氏体,焊缝在快冷的情况下又为什么容易铁素体超标,甚至全铁素体?(按您的理论,快冷应该来不急向铁素体转变才对啊)
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 楼主| 发表于 2014-11-19 14:37:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 silverius 于 2014-11-19 14:47 编辑

[quote]hovely 发表于 2014-11-19 14:00
好吧,,,我再回去研究研究
。。我发帖越发越晕了。。
刚才看了Fe—Cr相图,着实让自己搞晕了

但是我知道双相不锈钢快冷只是希望不要得到脆相
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 楼主| 发表于 2014-11-19 20:48:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 silverius 于 2014-11-19 21:35 编辑
hovely 发表于 2014-11-19 14:00
我这样和你说一下:有没有可能a-F相区不存在,加热是先A再δ-F,热处理就是控制A和δ-F的相互转化的量,然后 ...


我下班的路上想明白了!
其实就是我自己的那句话提醒我了:"一定要固溶快冷,快速穿越400-820摄氏度,以避免产生Fe-Cr脆相西格玛"。也就是说冷却速度是固定的!这与其他钢是不同的。


所以对于双相不锈钢,实际的热强化工艺是控制升温及保温(也就是控制A相的析出和回复)? 还是说双相不锈钢不能进行热强化控制(升温也会经过西格玛相区,所以必须充分保温,如果保温充分,那F和A的量应该是固定的)?这一点我大概画了个图。。。
(在家里,啥工具没有,只能用画图画了下。。)

同样的,焊接后也要快冷,没有F的析出。整体形貌基本停留在升温后A回复的过程。也就是老师你说的那个样子!我这帖子开始说的确实是反了!是我错了。

但是老师你说高温铁素体,仍不敢同意。虽然在高Cr钢中2个铁素体区是打通的,我也对高温铁素体也不太懂。但我还是觉得双相不锈钢是A+铁素体。

----------------
还有,十分感谢老师的指点,到这个论坛看帖发帖,也确实想通了不少事情~

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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-11-19 21:35:45 | 显示全部楼层
silverius 发表于 2014-11-19 20:48
我下班的路上想明白了!
其实就是我自己的那句话提醒我了:"一定要固溶快冷,快速穿越400-820摄氏度, ...

这样吧,你咨询一下你身边的前辈,因为你还是没有搞明白。
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 楼主| 发表于 2014-11-19 22:12:35 | 显示全部楼层
hovely 发表于 2014-11-19 21:35
这样吧,你咨询一下你身边的前辈,因为你还是没有搞明白。

...老师,你还是画个双相不锈钢的相图给我吧,这样我就能明白了。
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[LV.7]常住居民III

发表于 2014-11-20 01:23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 fengyonghe 于 2014-11-21 15:23 编辑


本帖最后由 silverius 于 2014-11-19 09:45 编辑


双相不锈钢如果用腐蚀的话,还是很容易分辨的。但是我们希望仅从形貌上快速分辨。
在后续热处理中(热处理一般就是加热到第二相区,起到热处理强化,再冷却下来),双相不锈钢一般都是F加热到A,再从A冷却回F(不至于一直加热回到F区吧~ ): 也就是说一个双相不锈钢,先F溶解,组织回复,回到A;然后再从A中析出F,冷却回来。

就组织回复完全的情况来说,F是析出相呈网状、针状。
如果F析出少于50%,则呈基体A上分布着网状、针状、棱角分明的F;
如果F析出多余50%,基体就是F,剩余的A是被F“挤压”的,多呈各种奇形怪状、岛状、棱角不分明。
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你对这个钢相变的描述实在是错了,给你个相图参考下。

在两相区温度升高铁素体增多,奥氏体减少。

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[LV.6]常住居民II

发表于 2014-11-20 08:31:10 | 显示全部楼层
fengyonghe 发表于 2014-11-20 01:23
在两相区温度升高铁素体增多,奥氏体减少。

你们都不睡觉的?         
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 楼主| 发表于 2014-11-20 09:09:15 | 显示全部楼层
fengyonghe 发表于 2014-11-20 01:23
在两相区温度升高铁素体增多,奥氏体减少。

老师的相图里明显是直接把a-F和δ-F通称为δ了,因为横坐标Cr/Ni,Cr高,Ni低,奥氏体区缩小,2个铁素体区相同了。那么这相图里用δ来表示,是否合适呢?(虽然相通之后,我也觉得它们没啥区别,温度高低引起原子间距的变化?)
老师的横坐标是Cr/Ni,还缺少Fe/Cr和Fe/Ni的部分(三相相图中少了最主要的2个面),所以没有显示低温脆相,但是σ确实存在,无论是加热还是冷却,都易出现。既然有σ相区,就存在σ+F或σ+A或σ+F+A的区域。

这个问题真的越来越不懂,本来觉得看了Fe—Cr相图(双相不锈钢中最主要的2个合金元素),自行加入少量Ni,脑补扩大了奥氏体区,,觉得自己都想通了!!~~哎。。。
在Fe-Cr中加入少量Ni,使A+F两相区刚好落在钢的Cr含量线上,所以对于双相钢来说,A和F的比例也就是通过控制Cr和Ni来实现的,加之这个该两相区较小(在Fe—Cr两相图中,该区非常小),所以区内温度的高低对A/F比例影响很小。
温度也须严格控制,加热和冷却都要快速避开σ及σ+F区,这样解释了双相不锈钢的热处理工艺。
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