请教一个关于外包热处理质量控制问题

qixiao9421

请教各位工程师一些问题，麻烦您不吝赐教
1、所有的热处理工序都是外包的情况下，如何确保外包厂家的热处理工艺参数是最佳参数。我看有的文件上写的是，需要我们提供给外包厂家热处理参数，但是我们我们没有热处理设备，那么参数该如何提供。如果不是我们提供参数，我们仅提供技术要求的情况下，对方如何保证过程质量。我们主要是调质和感应淬火，那么入厂检验除了外观及硬度，其它是否需要检验。
2、我们的涂料是外购的 ，当我们想做一个新的涂装工艺的时候，是我们给涂料厂家提要求，然后涂料厂家根据要求来做试验，请问热处理是否可以借鉴此方案
3、我们的热处理工序外包，我们是否需要做热处理的工艺评定。
4、如何通过程序问题来确保热处理外包的程序可控。需要要求和规范哪些。
谢谢

lipeng8866

热处理工艺参数是根据技术要求试验得到的，这个肯定要热处理厂家提供的，没有经过试验，你们提供的工艺参数能保证满足技术要求吗？你们提供技术要求就可以了，其他的热处理厂家会想办法解决，你们肯定也要评估热处理厂家是否有能力满足你们要求，同时要求热处理厂家提供PPAP文件，你们可以定期到热处理厂家审核，具体内容可以参考CQI-9。个人意见，仅供参考。

qixiao9421

我们先明确一下外包过程的定义：ISO9001：2008中明确给出了定义：“外包过程”是为了ISO9001质
量管理体系的需要，有组织选择，并由外部方实施的过程。从定义不难获知，此类过程一定是体系所需要
的过程（当然ISO9001质量管理体系有其所需要的，环境管理体系则另有其需要的，会有相同，也会有不
同）。那么ISO9001质量管理体系需要哪些过程，或是说体系具有哪些过程呢？我们讲，标准中所说的过
程，是指标准当中所列出的体系覆盖下的“体系过程”（当然也包含产品的实现过程）。这些过程很容易
就能找到，大家翻开标准，看到那些有黑色代号的标题，那些都是体系过程的名称，一个标题就代表了一
个完整的体系过程，比如，4.2.3文件控制、5.4.1质量目标、5.6管理评审、6.2人力资源、7.3设计与开
发、7.4.1采购过程、7.5.1生产和服务提供的控制、8.4数据分析等等。这样就明确了吧。再来，这当中
的过程有可能并不都由公司自己完成，公司可以将其交由外部方来实施，这个选择、实施的活动就是所谓
的“外包”。
       外包过程的识别。审核中，常发现有一些公司的体系推行人员，对公司外包过程的识别把握不
够，某些体系过程的外包被遗漏了，没能被识别出来。当然这主要源于对标准的理解不够。产品生产工序
的外包，基本大家都能识别到，但某些外包的体系过程，往往却被忽视，如仓储、运输、计量、产品检测
、劳务工招聘、辅助设备的维护等。这些都是影响产品符合要求的外包过程，都应得到识别和控制。（特
别说明一下，ISO9001要求控制的外包过程是影响产品符合要求的任何外包过程，这里并不涵盖公司所识
别出来的所有的外包过程，因为这当中有些外包过程并不影响产品符合要求，如污水处理、危险废弃物处
理等，而是影响环境满足要求的外包过程。）
    再接下来，谈谈如何控制这些外包过程。很多公司在外包过程的控制上，目光都局限在产品上，考虑
的都是如何控制产品，如何检验外包回来的产品。这只做到了控制的一部分。既然外包的是“过程”，同
样应该把目光放在对过程的控制上，而不仅对产品。产品要不要控制，当然要，因为产品是过程的输出结
果，结果很重要，但不能仅控制结果。大家都很明白，过程决定着结果。所以过程也应得到控制。
那，大家要问，过程如何控制？这过程如何控制还用的着我说吗？标准7.5.1就已经讲得很清楚了，控制
的无非是过程中的人、机、料、法、环、测这几个要素（5M1E）。抓住这几个要素，加以控制就可以了。
这里讲的是控制的方法，至于控制的类型及程度则参考4.1注3的指导来制定。
控制的类型及程度如何规定呢？
    对已经识别出来的ISO9001质量管理体系所需的各个外包过程，组织要确保对其实施控制。我们首先
要理解的是为什么要控制这些外包过程？08版ISO9001标准4.1的注3的第一句话，就说明了问题。说对于
外包过程的控制，组织不能免除其满足法律法规和顾客要求的责任。这句话表明了组织对外包的过程控制
是有责任的，缘于这些外包过程本身就应该是组织要做的事情，只是因为某些原因或出于某些考虑，交由
外部方去实施而已。这也是区别于供应链而言的，因为组织对材料供应商的过程控制是不承担任何责任的
。
    但过程不同，控制的手段是有差异的。这和采购过程管理是一个道理。采购过程管理是什么，我想这
个大家早就都明白，因为2000版的标准在条款7.4.1采购过程中都已经说得很明白了，况且供应商管理大
家都做了这么多年了。当然08版标准这次又不厌其烦地在条款4.1的注3中抛出相应的注解来加以指导，提
到说控制的类型和程度会受到几个因素的影响。
    第一个要考虑的因素是对提供合格产品的能力的潜在影响。这很好理解。这就如同我们去区分哪些是
主要原材料，哪些是辅助原材料一样。针对已经识别出的这些外包过程，考虑一下这当中哪些是对提供合
格产品的能力有直接影响的（即主要的），哪些是有间接影响的（即次要的）。我想在这里，大家无疑都
会选择把产品实现过程中的任何外包过程列为有直接影响的过程（就是前文所讲的工序外包），没错。这
些有着直接影响的外包过程，在确定控制类型及程度时都较那些有间接影响的来得深入。
    第二个要考虑的因素是对外包过程控制的分担程度。什么是分担程度？ISO9001质量管理体系据本人
的理解，这个分担程度是指对过程中各要素的分担程度，即人、机、料、法、环、测的分担程度。有些外
包过程，组织是参与的，例如组织可能会提供原材料或者指定原材料，可能会安排自己的人员去做，可能
会给定某个具体的要求，可能会提供机器设备，可能会提出相应的考核指标，或是这些可能的组合等等。
作为组织，我们也同时在分担着这个过程当中的某个或某些要素，并不完全一股脑包给外部方实施。有分
担和没有分担，所实施的控制类型与程度是不同的。
    第三个因素，ISO9001质量管理体系标准又回到了7.4，说通过7.4的应用实现必要控制外包过程的能
力。那就是说，从能力的选择、评估、再评估，到采购信息的确定，再到采购回来的验证，这些活动都可
以应用到外包过程的控制手段当中，目地是达到必要控制的能力。能够运用这些活动达到必要控制的能力
越高，意味着相应的所实施的控制类型与程度也就可以低一些，反之，就要深入一些。

sfc001@163.com

1，要求外包厂家进行特殊过程确认。
2，对关键零件和工艺过程组织进行工艺评审，定型后不允许轻易更改。
3，对关键零件可以下场验收。
4，必要时增加金相分析，探伤等技术检查手段。
仅供参考，既要方便工作开展，又要确保产品质量！

redname

我觉得外包过程一般不提供具体工艺参数，只提要求，否则容易产生不必要的纠纷。热处理质量控制主要还根据质量体系文件展开的过程控制，你们可以查外协厂的质量体系文件，然后根据他们的质量体系文件确定具体审查项目，另外回厂复查也是十分必要的，可以通过随炉试样或破坏零件进行检测。反正在国外目前情况下，我没有见过几个外协厂家不做假的，只是程度问题！

andymdw

你的这个问题，我只能回答：“呵呵”
据我所观察到的情况：外协厂干活是追求效率和成本的，你到现场看到的情况和他们实际生产的情况可能不一样哦，当然也有良心企业

nel1982

我认为既然是外包就没必要关心过程，只看结果；
只管空检测结果是否符合技术要求，其他的不做关心，严格按照合同或者技术要求处理即可。

天外飞鹰

请教各位工程师一些问题，麻烦您不吝赐教
1、        所有的热处理工序都是外包的情况下，如何确保外包厂家的热处理工艺参数是最佳参数。我看有的文件上写的是，需要我们提供给外包厂家热处理参数，但是我们我们没有热处理设备，那么参数该如何提供。如果不是我们提供参数，我们仅提供技术要求的情况下，对方如何保证过程质量。我们主要是调质和感应淬火，那么入厂检验除了外观及硬度，其它是否需要检验。
答：1。提供参数：你们企业有自己的热处理车间，但由于自己设备有限，产能达不到等各种原因，会将自己的某些产品外协给专业的热处理公司（这些热处理公司要满足你们的审核），那这时候你可以将自己的热处理参数提供给外协厂家，并且要求按自己的工艺参数执行，最终验证结果都是没问题的；
2，不提供参数，你们的产品在自己企业没有做过热处理，就直接给了外协公司，这种情况只需你们提供技术要求；对方如何保证过程质量这个问题，涉及的太多，几句话说不清楚，基本流程，你们提供新产品样件在外协公司打样，如果合格，再进行试生产，在这个阶段，尽可能的将会出现的缺陷类型都考虑到，整个过程要及时沟通，过了这个阶段，就可以PPAP，后续可以进入量产阶段；提交PPAP文件后，上面的工艺参数，夹具等未经你们的允许不能更改，你们可以不定期对外协工厂对你们的产品现场监控；查看你们产品的原始记录数据2.由于热处理的特殊性，你们也要保证自己原材料的稳定性，原材料不稳定会直接影响你们外协热处理产品的稳定性，3 以上前提是，你们公司要有实力，能给外协厂家带来可观的经济效益，否则，都是扯淡，本来就没在你这赚几个钱，你还一天要求人家这要求那的，搞不好人家不做了，呵呵
2、        我们的涂料是外购的 ，当我们想做一个新的涂装工艺的时候，是我们给涂料厂家提要求，然后涂料厂家根据要求来做试验，请问热处理是否可以借鉴此方案
答：这个方案完全可以借鉴，你们有新产品或者产品工序有更改，都要及时与外协热处理联系，与他们的技术人员进行沟通，同样，外协热处理有问题，也会与你们沟通，相互配合，将问题解决掉
3、        我们的热处理工序外包，我们是否需要做热处理的工艺评定。
答：你们如果有自己的热处理工程师，觉得某些工艺参数不是优化的，或者不合理的，都可以提建议给外协热处理公司，互相沟通，达成一致，但是最终的决定权还是外协热处理公司，因为工艺参数不是你们提供的，产品出了问题责任是外协热处理公司承担的
4、        如何通过程序问题来确保热处理外包的程序可控。需要要求和规范哪些。
答：如果你们的企业很正规，可以严格按照相关标准执行，比如APQP
以上个人建议

chg1555

外包要管，质量协议要有。

zhengcj

热处理外协， 其产品热处理质量应该是SQE和Buyer的责任。
SQE和Buyer负责热处理外协商的审核（如果需要，可邀请热处理技术专家支持审核）、试样及试订单的试制、小批量订单和批量订单的整个过程控制。