热处理技术要求不合理现象与处理方式

wangh100

经常遇到以下几种情况,感觉郁闷,看看大家遇到过什么样的问题,能介绍下问题、现象和改进方式吗，最好多给我指点一下,我今后处理问题就可以底气壮点！先谢谢大家了！:
1.感觉设计图样的技术要求不合理,加工不出来,用实物结果说明干不上去,对方说我们水平差需要提高:例如:如40Cr材料,球碗类零件,图样要求氮化650HV,层深大于0.4MM,给相关技术人员提出不合适,加工不出来人家不接受;
2.技术要求和结构要求不合理,油封部位、轴承部位高频热处理耐磨，可是台阶定位的跟部总有一段约５-１０ＭＭ左右感应不上，结果零件用不久漏油、跟部附近先断裂，定位原因是热处理加工问题，该类问题解释不清但又改善不好，大家有什么好办法请教一下加工方法。
３.渗碳的齿轮容易出现过载断裂，分析说热处理渗碳回火脆性所致，沿晶特征，可是回火温度１８０-２４０之间，检测零件层深、表面硬度、心部硬度、金相组织、碳化物等均合格，脆性如何来的？做过８９０-９００度淬火和２００-２７０度回火、渗碳淬火不回火的断口，其结果均是沿晶特征。因此，我们认定这种断口是正常的，但是对方说工艺有问题，沿晶是有害断口，现在我们都不敢承接这样的产品了。
　　

申兴一

朋友，你应该一样一样的说，我们的头都大了

qibao9891

1.如果是外协件，报天价。如果是内部件，建议外协。
2.用高温盐浴或金属浴快速加热淬火。
3.还没想出来。

流星

这种案例太多了，只要是热处理过的东西，在后续加工或使用过程中有什么问题，那都是热处理的问题。

[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-6-7 15:19 编辑 ]

韩冰

这样的问题屡见不鲜。机加工设计时他们有时对热处理的要求不是很清楚，就会照本宣科。所以会给热处理带来麻烦。结果所有的后果都由热处理承担。冤了也说不清啊！

tong

勤沟通, 多解释解释, 时间长了他们就会听你的了.

cyqkobe

很多做设计的人员对热处理工艺等技术要求不熟悉，设计的时候经常是大概参考一下资料，很少去考虑实际加工情况。也许他们认为：我已经设计出来了，其他的责任就不在我了；你生产不出来是你水平不够，做出来有问题是你有责任。
我觉得根本问题还是应试教育的弊端。上学时经常是要考什么老师就讲什么，不考的自己看看就算了。学校里做设计时，老师经常是只看图纸的正确性，至于技术要求，“这些只是小问题”，一掠而过。

问学

确实是这样，也许出了问题也不会有人来负责了，都是热处理问题。

W---T

一些工艺，设计人员的热处理知识有限，出现类似问题不足为怪。我公司一名牌大学的设计人员图纸要求，Q235材料要求热处理调质HB235，连工艺也给编的是T235，还有个工艺员编的热处理工艺，要求中心孔高频淬火HRC50, 让人哭笑不得，
先讲道理，不采纳就叫他给个具体工艺，照做就是，达不到要求不要怪就行。

shihuan211152

内部加工的话
冷热加工要常沟通互相会签
我们现在就是这么做的

joven2009

凸显出沟通是多么重要啊

wtm42490880

1.感觉设计图样的技术要求不合理,加工不出来,用实物结果说明干不上去,对方说我们水平差需要提高:例如:如40Cr材料,球碗类零件,图样要求氮化650HV,层深大于0.4MM,给相关技术人员提出不合适,加工不出来人家不接受;

这个是可以的做到的!
2.技术要求和结构要求不合理,油封部位、轴承部位高频热处理耐磨，可是台阶定位的跟部总有一段约５-１０ＭＭ左右感应不上，结果零件用不久漏油、跟部附近先断裂，定位原因是热处理加工问题，该类问题解释不清但又改善不好，大家有什么好办法请教一下加工方法。

这个是存在的现象,如果一定要的话可以改变工装和感应圈,或者直接改材料为整体淬火

hezj

  这个论坛就是好，可以听到行业中的各种声音。
  设计、冷加工、热加工之间难以协调，出现扯皮的事情时有发生，是一种正常现象。一个成熟的产品往往需要经过三方许多次的随时沟通、协调和更改才能达到预期的服役效果，以及向更高级水平提升。
  这里面的问题往往不在技术本身孰是孰非，一个非常重要环节而是 ‘技术管理’问题。先进的管理制度可以促进产品高速升级，可以促进技术创新，可以发挥每一个相关人员的工作积极性和智慧，相互协调、步伐一致，一路绿灯走向设定的目标!
  落后的管理（含技术管理）模式往往是步调不一，相互牵扯，简单的问题复杂化，复杂点的问题成了乱麻，巨大的内应力在很大程度上丧失了对市场经济变化的抵御能力和生存空间，路越走越窄。
  上述论点是对拥有独立产品的整个制造体系而言的。
  对于承接地区性外来加工的专业热处理厂来说，技术管理中的三方协调机制要松散得多，情况也复杂得多，因为没有共同认可的强制性技术管理规则约束对方，出现 ‘林子大了什么鸟都有’的叫声习以为常，‘杨志卖刀’戏剧里的‘牛二式’的人物也能碰到。实事求是，把握住处理外事的分寸尤为重要。
  这就要求搞热处理的科技人员不仅要有比较过硬的本专业技术，熟悉（甚至精通）常用和某些新金属材料、特种金属材料的使用特性和可用热处理方法挖掘其潜在性能，清楚所在专业厂所能够承担的技术责任；而且是用户的半个设计员和冷加工工艺员，是他们的得力参谋。不仅如此，还应该具有善于外事沟通、协调和建立能够双赢的双边关系的能力，以诚信为本在质量上勇于替用户负责建立起有良好的口碑和个人魅力。
  由于有些问题涉及到经济利益，处理好内部和外事问题要有原则。利用金属材料和热处理的神秘性‘忽悠’同事、老板和用户是‘技术管理’中很忌讳的一种行为，具有‘自毁长城’的杀伤力。“上有好者，下必甚焉”，这也是老板们务必看到的关系到企业未来命运的重大问题之一！像玩游戏一样，喜欢作弊和输不起的人，没有人愿意同你玩。
  个人看法，不针对任何人。

[ 本帖最后由 hezj 于 2009-6-9 18:25 编辑 ]

wangxingguo644

利用自己的专业知识把零件的处理结果合理预见，并通知设计人员，晓以利弊，让结果的数据说话，久而久之，你就是专家！

zthstone

以上有些问题是可以靠提高水平解决的，软带问题可以通过多预热几次，修改感应器结构或形式加以解决

zhang

３.渗碳的齿轮容易出现过载断裂，分析说热处理渗碳回火脆性所致，沿晶特征，可是回火温度１８０-２４０之间，检测零件层深、表面硬度、心部硬度、金相组织、碳化物等均合格，脆性如何来的？做过８９０-９００度淬火和２００-２７０度回火、渗碳淬火不回火的断口，其结果均是沿晶特征。因此，我们认定这种断口是正常的，但是对方说工艺有问题，沿晶是有害断口，现在我们都不敢承接这样的产品了。
  这个问题我以前也遇到过，建议延长回火时间，我们把回火时间从4小时延长到6-8小时，特别是校直后，去应力回火时间我们定为10小时。且主从齿用不同的回火温度，基本上解决了上述问题。

zhx909

1.我还遇到要求D0.6-0.8-------650HV要求的,我的办法是拿标准或相关资料给他看,太度是"办不到,可以另找高明"
2.如果确认已调过质,还要看工艺是否能反向加热台阶处或在此停留时间长点还能喷上水(有导磁体就不可能了),感应淬火要清根这也是赶着鸭子上架,还是这样我看就不要干了,,他到别处也好不到哪去.
3.在很多技术人员还不能很权威地做失效分析的时候(没有条件且官一般也不大),我认为技术要求(包括金相)达到了就行了,这是热处理的职责所在,找"回火不充分"的理由可以接受.什么叫回火脆性所致,是第一类还是第二类.你也遇到二鬼子了.看他的目的(半瓶的\显能的\想赖帐的\无知的\推责任的)区别对待,(如果是设计的人找的理你也可以说设计不合理或选材不合理,用其人之道还冶其人之身.因为这些都可以不用理由充分,还有装配不合理\使用不当等).
      热处理不低人一等,该出手时也要出手

会绑饼子

干热处理就要先打这种预防针，许多外行来领导你，提出许多你想不到的解决不了的问题，比如先精加工后热处理，要求不许变形 截面相差特别大还要求都要硬，实心圆柱体沿母线离表面3mm开通孔，不许堵眼，理由是没人淬火后通眼（结果我们自己堵自己通，当了热处理工还要当钳工，还说瞎干，水平不行）。。。。。。总之领导不喜欢你、你就是当孙子他还要踩你......

wangh100

12楼的老师,能详细的指点我们一下吗?我们氮化还是上不去,您有加工数据吗?我们提供试样您能帮我们做作吗?

wycwyc

“设计、冷加工、热加工之间难以协调”整体一个公司有时也会出现这种情况，我想最终为了一个整体利益还是能协调好。但如果外部用户对产品的技术要求不合理让他们做出更改那是非常困难的，我们就经常遇到这种事情，毫无办法。