钢的临界点能指导热处理工艺的制定吗？

若潮

类  别	钢  号	Ac1/℃	Ar1/℃	Ac3/℃	Ar3/℃	Ms/℃
碳素结构钢	40Mn	726	689	790	768
碳素结构钢	45	724	682	780	751	350

这个是 45钢 和40Mn的临界条件，我们只看 45钢 Ac3 的温度是：780℃ 一般说 正火温度是：Ac3以上 30~50度
可是我看了下工厂的生产工艺是：正火 920+-10度 保温20min 空冷
想不通了 ：Ac3以上 30~50度 也就是大约830度 现在给出的工艺是930 而且热处理后的钢管是合格的，想不通了 这个 Ac3以上 30~50度 能不能指导 我们下热处理工艺 ？？？？？？？

所以因为

正火的工艺规范：（加热温度）
亚共析钢：Ac3＋40~80℃
为了改善某些粗大组织，可采用所谓高温正火，即将钢加热到Ac3以上100~150℃。
有时为了加速组织转变过程，从而缩短热处理时间，其加热温度往往超过上述规定范围（如高出Ac3以上70~90℃），而又不引起晶粒的长大，也是适宜的。
希望以上的回复对您有帮助！

excellence

有些材料在特定情况下还有在Ac3以上210--250℃超高温正火的，因此通用规则也有例外，这也正是热处理工作者不断研究创新的结果。

若潮

原帖由 所以因为 于 2009-7-29 20:33 发表
正火的工艺规范：（加热温度）
亚共析钢：Ac3＋40~80℃
为了改善某些粗大组织，可采用所谓高温正火，即将钢加热到Ac3以上100~150℃。
有时为了加速组织转变过程，从而缩短热处理时间，其加热温度往往超过上述规定 ...

版主 你说的是“有时” 按照你的意思就是很少见啦？

可是 我在工厂看见的时候，这种情况是很普遍的一种现象啦 很少有完全符合 那个Ac3以上40~80℃。

[ 本帖最后由 若潮 于 2009-7-29 21:04 编辑 ]

所以因为

热处理知识需要全面地学习和掌握，不要简单地认为定义就是指导生产的法宝。
我和3楼朋友的观点是一致的。

ZX771

回复 1# 若潮 的帖子：
   钢的正火加热温度
低碳钢：Ac3+100~150℃
中碳钢：Ac3+50~100℃
高碳钢：Acm+30~50℃
这个答案来自《金属材料与热处理（王健安著）》与前面的相比可能觉得有些不一样，甚至说是五花八门了。
楼主言“一般说 正火温度是：Ac3以上 30~50度”其实这是亚共析钢的淬火加热温度，当然这样的温度也可以用于正火，真正合适的正火温度要根据钢材的现实状态以及正火目的而定的。个人认为正火加热温度不存在“过热”概念（但还是必须防止过烧），即便在高温下“过热”了（奥氏体晶粒长粗），还可以在冷却过程通过增加新相形核数目使组织细化，遇到铸件、锻件存在成分偏析组织不均匀，往往需要使用高的加热温度才可能首先实现奥氏体转变和充分均匀化，接着使用风冷或喷雾冷却加大过冷度，这样得到的组织变得均匀细致。淬火之所以存在“过热”是因为奥氏体晶粒一旦长粗了，冷却时进行的是无扩散相变，没有新相形核机会直接从粗大的奥氏体切变成为粗大马氏体，得到过热组织。正因为如此，通常把正火作为淬火前的预备处理，正火温度选择范围是很宽的。

[ 本帖最后由 ZX771 于 2009-7-29 22:38 编辑 ]

活在舞钢

好多都是理论，理论和实践是有差距的，有时候会很大，
因为实践生产中有很多因素会影响热处理的效果，
如炉况的好坏、保温效果、电偶测温是否准确等等，都存在误差的，
也有好多是经过实践得出的结论，还有要考虑出炉后的散热，
如淬火是有的钢种初淬（始淬）温度有要求的。

[ 本帖最后由 活在舞钢 于 2009-7-29 22:21 编辑 ]

热火

正火一般用来做消除过热组织的工艺，是不存在正火过热的说法哈

ZX771

“理论和实践是有差距的”说法不妥。什么叫理论？理论就是来源于实践，是前人实践经验的总结，并且系统化系列化的结果。很多时候我们说的理论与实际不符合，并不是理论错了而是我们没有把它学好掌握运用好，是自身认识问题。当然理论不是一成不变的，它所揭示的永远属于相对真理，客观事物规律才是绝对真理。我们要认真学习它掌握它，拿出能力去发展它，而不是故意将理论和实践对立，一言以蔽之为自己的无知寻找借口。

老热工

2、3、6楼说得都有道理，真正懂了热处理机理，就可以由你自由发挥了。就象练剑的人先练一招一式，到熟练时，就人剑合一，很难分解出一招一式了，此所谓青出于蓝而胜于蓝。

搬运工

你的回复都很有道理.只是对你''正火加热温度不存在“过热”概念''这一观点.我认为值得商榷.过热与加热温度.保温时间有直接关系.

江湖一狼

感谢楼主的质疑！我也有同感！你比我更快一步（部）了！我也赞同楼上几位专家的论点！

[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-30 08:20 编辑 ]

fanghl

正火主要看材料的性能，如楼上几位所说有高中低温正火，只要把材料的缺陷消除，达到要求，组织不粗大即可。

若潮

原帖由 ZX771 于 2009-7-29 21:35 发表
回复 1# 若潮 的帖子：
   钢的正火加热温度
低碳钢：Ac3+100~150℃
中碳钢：Ac3+50~100℃
高碳钢：Acm+30~50℃
这个答案来自《金属材料与热处理（王健安著）》与前面的相比可能觉得有些不一样，甚至说是五花八 ...

哎呀 茅塞顿开.....老师傅啊，你说的很有道理 ！ 很赞同你的那句：正火没有过热，只有过烧 的观念。细化晶粒是正火的目的之一，即使把正火温度提高，导致晶粒粗大，也可以在冷却的时候解决问题。谢谢！真的很感谢！

[ 本帖最后由 若潮 于 2009-7-30 13:35 编辑 ]

TYT0861

热处理工艺都可以根据实际零件要求、材质等进行调整。

Lizhigang0603

与11楼同感，我认为如果正火是最终热处理的话，温度对性能的(性能的)影响是很大的！

[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-30 15:19 编辑 ]

NEWAGE

您的观点值得商榷:
      1、相变形核问题  所有的相变过程都是形核与核长大的过程。核长大的过程分为扩散型和切变型两种。正火过程是奥氏体的高温转变过程，属典型的扩散型转变；淬火过程是奥氏体的低温转变过程，属典型的切变型转变。
   2、关于过热问题  过热的定义为获得了粗大的奥氏体晶粒（4级以下）。高温正火后提高过冷度，可以细化新相组织，但无从改变奥氏体晶粒度。当然，提高过冷度获得的细晶铁素体和细珠光体团可以弥补奥氏体粗晶的不足，改善材料的韧性（改善的程度另当别论），称之等效晶粒。但通常意义上的晶粒度概念，仍然是指加热时的奥氏体晶粒大小。再者，按照您对正火过热的理解，则调质也不存在过热问题，因为淬火过热的组织经过高温回火的回复与再结晶过程，粗大的马氏体针都已经再结晶细化了。但我们实际热处理工作中，会不考虑调质件的过热问题吗？

NEWAGE

热处理的目的就是为了获得合理的显微组织，进而满足构件服役的各项力学性能。
   从这个角度出发，则正火温度的制定选择范围相当大：Ac3+30~50、Ac3+100~150、Ac3以上更高温度或者Ac1~Ac3之间亚温正火都是可以的。就看你想达到什么样的热处理目的。
   搞热处理工作，前人的经验数据仅是一个参考，关键还是要通过理论的学习抓住事物的本质，再从实际出发，综合考虑各种现实问题及条件（设备能力、成本、生产效率等），才能制定出最合适的生产工艺。
   回到楼主的问题，如果正火作为钢管的最终热处理工序，只要能满足钢管验收的各项性能指标，采用高一点的正火温度是没有问题的，而且还可以提高生产效率。
    顺便再回答一下楼主的终极问题：钢的临界点能指导热处理工艺的制定吗？
    热处理工艺中奥氏体化加热温度的确定必须依据钢的相变临界点。

[ 本帖最后由 NEWAGE 于 2009-8-8 13:16 编辑 ]