关于热处理控温仪表和记录仪

jin951

我们单位准备过nadcap认证，在学习ams2750d中发现很多问题。其中有一项是：要求控温热电偶接控温仪，然后控温仪输出信号给记录仪用来记录。
问题是：现在的控温仪有输出给记录仪的接口吗？输出给记录仪的信号是模拟信号还是数字信号呢？如果输出模拟信号，是不是用补偿导线就可以了呢？补偿导线多长才会有信号损耗呢?如果输出的是数字信号应该就不是电流或电压一类吧？
还请专家帮忙解答，或者哪位兄弟的单位接触过这个请赐教。
先谢谢了。

jin951

国内的标准要求是：一支热电偶接控温仪表，一支热电偶接记录仪，这2个仪表是不连接的。和国外的标准要求的接法区别很大。

Jasen

国外最新设计的热处理控制设备都已开始执行这个标准了，国内航空航天部下属单位也有这个要求。
关于仪表输出问题要看你用的是什么表了，好一点的仪表可以增加输出模块，前题是仪表还有空插槽位置。信号可以配置为0-20mA或0-10V的标准信号，只要与记录相配就可以了。
注意事项：
1. 接线用普通的屏蔽线，屏蔽层需良好接地。补偿导线只用于热电偶与仪表间的接线。
2, 有些记录仪0-20mA输入时需外接电阻，是否需要可查一下记录仪的安装手册。

stove

个人觉得这个标准只能使记录温度与仪表显示温度一致，不能很好解决由于仪表故障带来的温度偏差。
电流和电压信号也属模拟信号，电流信号最好使用屏蔽导线，电流信号转电压信号时需要用到外接电阻。

jin951

个人觉得这个标准只能使记录温度与仪表显示温度一致，不能很好解决由于仪表故障带来的温度偏差。

stove 发表于 2009-8-28 22:24

这个国外要求定期做系统精度测试，就应该能避免这个问题了吧。

hflxb

仪表输出问题要看你用的是什么表了，现在好一点的仪表可以模块化，可接插电流、电压模块，也可以带RS485通信接口，一般都有空插槽位置。电流信号可以用4-20mA的标准信号，只要与记录相配就可以了。
接线用普通的屏蔽线，屏蔽层需良好接地。勿用补偿导线接线。

Jasen

4# stove
回CEO：
有关记录仪的Nadcap认证的AMS2750D还有一部份其他的内容。楼主说的只是其中的一点：控制温度的需从控制器输出，目的是为了监控控制器的控制过程。在标准称为控制温度。
标准中还规定了以下列内容：
1, 需另有一热电偶直接接入记录仪，此为温度记录。
2, 若再接入多支热电偶：作为炉温均匀性调查用。则符合标准中的TUS（炉温均匀性）相关规定。
3,在规定时间周期内做控制系统的精确性测试，此项内容标准中称为SAT（精确性测试）
4, 另外对热电偶的使用天数都做了详细强制的规定，如我们常用的多用炉必须采用S偶控温，3个月必须更换等。
上述2-4项内容可人工完成，也可由高档记录仪自动完成，如Eurotherm的6180AeroDAQ专为此标准设计。
结合上述各参数对设备状态进行评级，主要参数为炉温均匀性：
±3℃, 1级
±6℃, 2级
±8℃, 3级
±10℃, 4级
±14℃, 5级
±28℃, 6级
对于什么工件必须在哪级状态下运行各厂家都应有规定。超出规定级处理的工件为不合格产品。

jin951

4# stove  
回CEO：
有关记录仪的Nadcap认证的AMS2750D还有一部份其他的内容。楼主说的只是其中的一点：控制温度的需从控制器输出，目的是为了监控控制器的控制过程。在标准称为控制温度。
标准中还规定了以下列 ...
Jasen 发表于 2009-8-29 15:38

这位兄弟应该很了解AMS2750D，正好我有个问题我们一直在犹豫，想请教一下。就是记录仪用无纸的可以不可以？我们听说好像是外方都不推荐用无纸的。是这样吗？
还有就是像您上楼所说的第1条，还需要有一支偶接记录仪，这个是必须的吗？那我1楼的接法有问题？我们是d型设备，就按1楼所说应该是没问题的啊。
还请指教。谢谢先。

Jasen

回复#8楼的朋友：
标准中对设备部份有文档管理的要求，也就是主要工艺参数要有记录，至于记录仪用无纸的还是有纸的标准中没有明确规定，但如你所说外方不推荐用无纸的，这是因为在执行标准时各公司另有规定，在几种做法多能满足标准要求的情况下，公司一般会规定其中的某一种。举个例子：对炉温记录在记录纸上规定每1cm宽度（时间轴）不能大于5℃（温度轴），如用有纸记录仪就比较方便吧，我们只要调整走纸速度就成满足要求。若用无纸记录仪的话，除了取样时间要设置以外，打印在纸上时要通过不少的软件设置才能保证1cm宽小于5℃。显然是用有纸的方便一点。有些公司可能还会要求设备操作人员必须在记录纸上人工记录一些操作信息，无纸记录仪就无法做到这一点。
关于“还需要有一支偶接记录仪”我是这样理解标准的，从控制器输出到记录仪是否已经满足了标准规定的对控制要有监控和记录的要求，你不另加热电偶可能也可以。因为已有记录功能可以通过标准了。但问题是若控制热电偶或控制器出故障时，如热电偶断偶，根据仪表断偶的配置不同，此时输出到记录仪的温度可能是最大值，也可能是最小值或断偶时温度保持值，但记录的都不是实际炉温的变化，因为此时控制器输出处于关闭状态。实际炉温肯定是在下降过程中。所以我在设计系统时会另加一根热电偶直接接入记录仪。这样做二个通道可以有比较，在出现上述断偶故障时，可以证明更换热电偶时实际炉温下降了多少，也可分析是否对工件有影响，也就是此热电偶记录的是实际炉温。反之亦然，控制器输出通道记录实际炉温变化。

如不接的话我认为只满足了对控制监控，没有满足对主要参数的记录。可能每个人对标准的理解都有不同，请专家指正。
上述观点供参考，你自己决定是否再接入另一通道。

jin951

恩。学习了。谢谢你。

海边的人

回复#8楼的朋友：
标准中对设备部份有文档管理的要求，也就是主要工艺参数要有记录，至于记录仪用无纸的还是有纸的标准中没有明确规定，但如你所说外方不推荐用无纸的，这是因为在执行标准时各公司另有规定，在几种 ...
Jasen 发表于 2009-8-30 22:06

楼上的分析有一定的道理。

对于D类设备，2750D只规定：
1、每个控温区必须至少要有一支控温热电偶，连接到控制仪器，显示和控制温度。
2、控温热电偶显示的温度必要有记录。
3、要有过温保护。

楼上的好像对2750D了解很多啊？

hnjygg2008

请教，记录仪记录的温度曲线波动较大，是啥原因，怎样调整尽量让曲线打印的平滑

liruitu

12# hnjygg2008
调整滤波时间和采样周期

bai

你现在用的是什么仪表，主要利用仪表的变送输出功能。现在国内要求，控温热电偶到温控仪，并接进入记录仪。另外一支热电偶，用作超温保护用。现在也有专门把热电偶信号转换成标准信号，如0-5V，或者4-20MA等等。

bai

12# hnjygg2008


可以把时间轴的采样时间加长，例如，以前是十分钟每格，现在改为30分钟每格，这样看起来就平滑一些了，但是如果想解决最终问题，还是要从控温角度来解决。

circle0515

我们单位准备过nadcap认证，在学习ams2750d中发现很多问题。其中有一项是：要求控温热电偶接控温仪，然后控温仪输出信号给记录仪用来记录。
问题是：现在的控温仪有输出给记录仪的接口吗？输出给记录仪的信号是模拟 ...
jin951 发表于 2009-8-28 16:56

关于温度仪表与记录仪的问题，根据NadCap认证的要求，一种方式： 温度传感器直接接入到记录仪里，另外一种方式，通过通讯的方式把仪表的温度直接读取到记录仪里，楼主说的加一个信号传送模块是不允许的。
英国欧陆提供一整套的控制系统，满足AMS2750D的要求，6180AeroDAQ无纸记录仪和3200系列的温控表，这一套系统经过认证的。
如果你有兴趣了解这方面的信息，请跟我联系QQ: 22261920 或该网页短消息给我，我有大量的资料和成功案例，包括昌河，洪都飞机部件这块的炉子的应用。

circle0515

这位兄弟应该很了解AMS2750D，正好我有个问题我们一直在犹豫，想请教一下。就是记录仪用无纸的可以不可以？我们听说好像是外方都不推荐用无纸的。是这样吗？
还有就是像您上楼所说的第1条，还需要有一支偶接记录仪 ...
jin951 发表于 2009-8-29 19:57

当然可以用无纸记录仪，一只热电偶也是ok的，不过你需要通过通讯的方式，把数据读取到记录仪里。

jinjin304616

D型设备可以按照楼主的接法，但是国内军标要求和NADCAP不一样，所以我认为应当将控温的信号以及报警偶的信号都记录，这样就可以同时满足NADCAP和军标的要求了
plus，哪有规定每厘米（时间轴）5度的规定？AMS2750D里只对记录纸的分辨率有每列5度的规定，不是时间轴吧

fxy8208

双管热电偶，控温和警报两用，纸质记录简介明了，数据式太多，分析时看不多来。分析时要有直观的资料。

stove

19# fxy8208
还有个原因就是有人认为用纸记录的数据比较真实可靠，数字的东西可以修改造假
而且数字的东西保存不可靠，再打印到纸张上，其实也是一种浪费。