气体软氮化怎样才能表面呈黑色

lp7049

有一产品，材料40Cr，软氮化处理，需要外观呈黑色，现采用气体氮化，采用了多种措施，表面颜色始终达不到纯黑色，而是偏蓝，客户不予接受，请教各位前辈高人，该用何种方法，才能让表面得到纯黑色呀？

wangqinghua196

回复 1# lp7049

                                                 “严重误导人们的几个热处理问题”的新发现

        今天早上在百度中检索《严重误导人们的几个热处理问题》，看到了段文字：

气体软氮化怎样才能表面呈黑色(页 1) - 热处理工艺 - 〖化学热...
对你提出的问题回答如下：氮化—软氮化工件的外观颜色与氮化后的冷却方式有关。... 至此，真希望论坛里的汪工能够看到这个帖子，收集到‘严重误导人们的几个热处理...
www.rclbbs.cn/archiver/?tid-49503.html 2010-5-22 - 百度快照

        我就按图索骥，找到《气体软氮化怎样才能表面呈黑色》，原来是此主题下会员“一张餐巾纸”在回复18#中的一段文字。

        其实楼主lp7049已经被客户混弄的云里雾里了，这种客户的存在实在是热处理人的不幸。我大致看了一下跟帖，我很惊诧，因为很多“专家”在不停地误导楼主lp7049，只有“一张餐巾纸”在13#楼“好一道热闹的讨论题！”透露了这个秘密，而且说得十分清楚了，那些“专家”们仍然还在跟帖神侃！

        但是，会员wylwyl1在49#也说清楚了。
        用巩汉林、赵丽蓉的相声《打工奇遇》中说“那其实就是一碗大萝卜”。

        真实的工艺就是：QPQ(氧化－抛光－氧化)。

        气体氮化后的工件使用碱性发黑的工艺是较难实现的，已经是一个定论了！但在现实图纸中确实见过有这个技术条件要求，但是这类图纸都是来自“翻译”者的手中的——高明的翻译家的杰作。所有此主题中涉及的种种现象我在《严重误导人们的几个热处理问题》都论述到了——一色泽作为热处理技术条件、翻译家的发明等。

        不对或不妥之处请大家指正！

孤鸿踏雪

回楼主：
    你这个帖子应放在【化学热处理版块】。对你提出的问题回答如下：氮化—软氮化工件的外观颜色与氮化后的冷却方式有关。

excellence

1# lp7049
最好能介绍一下“多种措施”都是什么？

dzkyx1314

绝黑色是没有的，氮碳共渗不管理怎么冷却出来最多就是表面有点黑，无光泽，不可能达到你要的颜色。这个你可以和客户商量下。是否客户想得到磷化的效果。

lp7049

很感谢楼上各位前辈的回复，现在客户要求的是黑色，提供的样件是比较深的黑色（不是灰色），表面光泽不明显，据客户说是采用的气体软氮化。我现在采取的措施是：先560°C气体软氮化3小时，软后关闭氨气，甲醇：1，降温到530°C并滴入大量的自来水，采取高温蒸汽发蓝，效果不理想，得到的产品表面为蓝黑色，客户也说了，这个颜色比原先的颜色更好看，但以前是封了样的，必须是黑色，不能更改。2，采取先氮化，然后通入CO2和水汽，得到的颜色更浅一点，更蓝一点。3，先氮化，然后采用碱液发黑，颜色倒是可以达到黑色了（和封样产品基本接近），但客户又不认可（客户比较死板）。据我所知，这个产品确是采用气体氮化做出来的，并且也用到了CO2，就是不明白细节。

所以因为

可能原来的产品也是经过发黑处理的。
既然颜色可以达到黑色了（和封样产品基本接近），但客户又为什么不认可呢？是什么原因？

孤鸿踏雪

5#楼：
     我可以明确告诉你：氮化（或软氮化）工件的外观颜色与氮化所用的渗剂没有关系，它只与氮化后的冷却方式有关。
     

excellence

建议试一下共渗结束后不降温，立即出炉油冷。

lp7049

感谢楼上各位前辈。一，客户很死板，明确表示不允许发黑处理，没有理由，我也做过发黑处理，有一次没弄好，时间偏长，造成氮化白亮层被腐蚀掉，硬度倒是还有hv600多（要求>hv450）。二，颜色我也认为肯定是氮化后处理形成的，关键是怎么弄都是颜色不够深，有点偏蓝，客户也认为此颜色更好看，但他的下家不接受（是合资企业），也无法沟通，就是不能接受。三、请教7#，缓冷罐排空后，产品进入时打开盖子，空气也会进入的呀，还有，就按你的方法，随炉冷却可以吗，或者是将整个炉罐吊出空冷可以吗，我平时做其他产品都是直接将炉罐吊出风冷，得到的是银灰色的产品。

ZX771

按8楼的做法——共渗结束后不降温，立即出炉油冷！没有不变黑的。

孤鸿踏雪

9#楼（lp7049）：
    对你提出的新问题回答如下：
    制作一个缓冷罐并不复杂，也不需要花很多钱，而且是一劳永逸的事，何乐而不为呢？采用炉罐整体吊出的方法不仅麻烦，而且降低炉子使用效率，比如讲，当你的氮化炉的工作负荷很饱满时，就会影响你的生产效率。
     个人一管之见，仅供参考。期待你的成功回音！

lp7049

回11#，准备缓冷通入CO2，通入氨气肯定是银灰色，这个以前一直这么做的，为何没用缓冷罐，是因为现在还在做实验，若果要银灰色的缓冷罐行吗？量大的时候是想采用两个炉罐，这个吊出风冷，另一个炉罐吊入炉内渗氮，交替工作。氮化完毕采用油冷估计是黑色（以前其他产品做过），但这个产品客户不允许油冷，在制定工艺方案时客户已经否定了，不要问为什么，客户难以沟通，根本就不讲道理，就是一点，别人能做到，那你就必须那么做，否则免谈。

一张餐巾纸

好一道热闹的讨论题！
     提示lp7049 楼主：零件表面不能黑中透兰，用户既不准发黑处理，又不允许油冷。这就等于切断了你们现在达到其要求的必要的技术方法，只是不符合用户意愿而已。这就表明他们已经知道了获得该颜色的方法，不然他们为什么既不准这，又不准那呢？如果用户不知道，又根据什么理由要求人家这也不行，那也不行呢？
     对付这一类无法沟通的用户，一开始你们就弄错了。在用户已经特别强调颜色的情况下，你们的试验如何进行的，达到了颜色要求，所用的方法是不能告诉也不能透露给用户的，更无须辩解和宣扬，以此来讨好对方必‘适得其反’。
     以样件为准，‘寇能往，我亦能往’，我怎么干出来的，不属于协议范围，‘就不告诉你’。因为在好多情况下‘神秘’本身就是价值！
     至于如何得到比较纯黑的问题，可参考上面朋友们提出的思路，建议采用二次氧化或氧化－抛光－氧化的方法试一试，此种后续氧化处理不是盐浴法的独门技术，同样可以用于气体氮碳共渗上。

孤鸿踏雪

请问12#楼（lp7049）：
     既然你以前用油冷的方法得到了黑色的外观，那就可以如法炮制：继续油冷好了！因为客户怎么会知道你油冷了呢？对付这样粘缠的客户，没必要告诉他实情，只要不影响它的性能。现在到处都在讲“请给我结果”，顾客不就是要结果吗？
     我以前在国企给单位联系一单承揽加工业务，是为某猎枪厂加工一个压火器凸轮，对方当时请了一个湖北籍的退休工程师做顾问，他问我有没有数控铣床或加工中心，我坦率地告诉他：我单位没有。他就反问：你没有这样的设备，怎么加工？我就笑着回答他：你要的是凸轮，我就是用牙齿啃，只要啃出合格的凸轮就行。后来，他真的就把订单下给了我。一周（比协议交货日期提前三天）后，我带着10个凸轮直接送货至猎枪厂的工装库，然后到技术部办公室找这位顾问验收，但他不在（办公室），有人给我倒杯水让我稍等。20分钟后，他面带笑容走进办公室，对我说：小伙子，活儿干得不错！我已验收完毕，全部合格！

孤鸿踏雪

补充一点：
    当然，按照现在的质保体系要求，我那种“用牙啃”的方法肯定是行不通的！原因很简单：无论是ISO9000，还是QS9000以及TS16949，都更加强调过程的重要性，关注过程控制。我举这个例子，是想告诉你：在你的顾客不对贵司进行二方审核的前提下，完全没必要告诉他你的过程，只给他结果即可。

excellence

12# lp7049
总体感觉这个客户缺乏合作的诚意，真正的合作伙伴应该资源共享，达到双赢的目的。既然客户知道别人是怎么做的，理应将详细情况阐明，共同努力将产品订单拿下。看来我们很幸运，因为我们的客户就是像我说的这样做的。
而你这个客户这不行那不行就是不说怎么做，令人费解，也许其根本不知道别人是怎么做的。这样的话就更难办了。

277561003

想要黑色做发黑处理就好了吗，做的好的话表面颜色确实漂亮的，我们厂现在发黑做的还可以

lp7049

很感谢各位参与进来讨论，这个各户和我单位也合作有一段时间了，以前的产品是渗碳淬火件，合作总的来说还是很愉快，就是要求各方面必须达到图纸要求，没有让步接收的余地，比如有一点变形超差，一律报废，没有让步接收或者降级一说。这个产品他也是才接的新产品，以前是另一单位供货，他将这个产品接过来了，因为以前和我公司合作良好，所以希望我公司进行热处理。以前在排工艺的时候也跟他提过，出炉用油冷却，但得到的是否定答案，因为他做样件的时候是在以前给主机厂配套的热处理单位氮化的，颜色黑色，外观是干的，所以他认为那个单位做出来就是黑色的，没有油冷。

excellence

油冷并不代表交货时零件上一定有油，当然油冷也不是唯一的方法；13楼的办法是可选方向，但应注意具体参数的调整。

孤鸿踏雪

你不妨按我说的用缓冷罐（通入CO2保护）缓冷的方法试一试，就会得到黑色，但不是深黑，不知道与你客户所要的“黑色”是否一致，这种办法冷却的表面也正是干的。