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[讨论] 结构设计与热处理人员之间的交流

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签到天数: 27 天

[LV.4]偶尔看看III

发表于 2009-12-16 14:39:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
做机械设计多年了,越做越觉得机械行业的博大精深了,特别是对我们做结构的,需要了解的知识太多太多,但个人的精力是有限的,不可能面面具到,除非你在某一专一行业做了很多年,但那种情况只有在老国营厂才会出现。
目前多数搞结构的人都是接到项目才去学习相关知识,然后再设计,其中很多问题很难找到答案,其中与工艺打交道最多的了。

今天就说下和热处理人员的交流:

结构设计一般首先考虑的是:热处理能达到的硬度、强度,然后是耐磨、深度,后面是防腐、变形、开裂

当然对熟悉的结构人员来说,准确提出自己要求是很好的,但绝大多数人是表达不清的。

针对这几个名词对比下设计与热处理人员的观点(一般情况下):

硬度:结构人员指的是表面硬度,他并没考虑到淬透性及回火情况,而热处理人员老让他们按正规热处理术语提要求,这是很是考人的,其实你只要给出比较容易达到的回火后硬度即可,并不需要你采取何种特殊工艺,并指出他的零件能否淬透(这个值你说了算)。当然有些必须采用的特殊硬度另行讨论。

强度:只告诉上面的硬度即可,其它自己去查资料,热处理人员一般不测强度吧?

耐磨:对淬硬材料来说,结构人员一般认为越硬越耐磨、渗氮比普通淬火耐磨,其实也不是热处理人员关心的问题,当然可以告诉它材料组织方面变化的部分知识。

深度:这个好象争议最大,结构人员想要的是明确的界线划分,但实际情况则是条模糊线,而热处理人员则按相应标准划分的,但热处理人员老要结构方面提出形状、处理形式等热理专业才要求考虑的问题。但很多情况下零件还没画呢,那有形状?你按随炉试样、热处理检验规范给个数据范围,就行了;具体采用什么形式,结构人员很少考虑,他提的是最终要求,除非他想知道是采用什么形式(多数和生产环境有关才提)。

防腐:这个也难表达,就是结构设计人员也不知道防腐到底有多强,虽然也看过那些腐蚀标准,一般只能通过与常见情况对比举列表达,比如放在室内干净环境用了多久才生锈,放在干净水中多久还没生锈,与镀锌比如何........

变形:也难表达,异形不规则的可以直接说容易变形,但变多少不晓得,要试验,其它多数情况下也只能举例,同样处理某齿轮某部位变形了多少.......

开裂:前面问题解决了,结构人员会尽量避逸开裂情形,明显有问题的常识问题则必须警告,多数情况下热处理人员还是能采取措施的解决的。 本帖最后由 dzkyx1314 于 2009-12-17 20:15 编辑

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[LV.6]常住居民II

发表于 2009-12-16 20:49:20 | 显示全部楼层
负责结构设计的人员除了要自己不断学习之外,还要学会与热处理工艺、理化力学性能和金相检验方面的技术人员多交流和沟通,对你的工作会有很大帮助,会尝到甜头的,不妨尝试一下。

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2009-12-17 02:51:53 | 显示全部楼层
做结构设计的就应该和做冷热加工的人多讨论,知道什么样的零件能处理得到,什么样的零件不能加工出来……
总体上我感觉还是变形较难控制吧……

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[LV.9]以坛为家II

发表于 2009-12-17 08:22:24 | 显示全部楼层
设计人员与热处理工作者间,能互补就双赢。但也有的是“设计者”的自负,听不得不同意见,遇到这种境遇,说服设计者的有效方法是“案例”,失败的案例比成功的案例更有说服力。

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该用户从未签到

发表于 2009-12-17 08:33:30 | 显示全部楼层
如果是有规模的正规企业,结构设计人员,设计出来的产品,要通过工艺会审,由材料和热处理工程师审核,看选材是否合理,从结构上机械性能选择,是否符合热处理的工艺应用。会签后才能生效。

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[LV.1]初来乍到

发表于 2009-12-17 08:51:07 | 显示全部楼层
理解万岁,沟通无限!热处理是机械制造业市场竞争的核心技术要素。

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该用户从未签到

发表于 2009-12-17 10:23:17 | 显示全部楼层
有许多问题就是“冷”“热”缺乏沟通引起的,这其实也是企业管理上的一个极大的漏洞。
我们热处理人有必要与此积极沟通!
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该用户从未签到

发表于 2009-12-17 10:35:24 | 显示全部楼层
现在很多私营企业技术力量不雄厚,遇到常规外的问题就不好找答案,比如热处理硬度、深度、金相和产品材料都合格,但是冲击试验不合格(也就是强度不合格),就不好说服客户接收产品,也不知道具体毛病在哪?

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该用户从未签到

发表于 2009-12-18 13:13:22 | 显示全部楼层
是啊,这是个问题,搞结构的不懂材料和热处理不行啊。
就像只懂外家拳,不练内功。练拳不练功,到老一场空啊!
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该用户从未签到

发表于 2009-12-18 17:20:25 | 显示全部楼层
其实做机械设计的 和热处理的 关系相当密切  我们热处理也经常为冷加产生的应力而头疼 其实多沟通沟通 调整一下机加工的参数 对我们去应力处理有着相当的好处   还有就是做 毛坯设计的 的技术人员设计的初始形态对热处理影响也挺大
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2009-12-18 18:13:01 | 显示全部楼层
大家说的都非常正确,在这里我想说一下,任何材料都需要一定的环境下表现出最优秀的特性,比如高温环境,腐蚀介质,材料的装备水平也有时代的代表性,所以设计人员只有明白材料的特性才能设计出最佳产品方案,这也就有必要与材料设计和制造者充分交流共同提高了.一件产品的好坏最终体现设计者综合能力(知识)强弱上.
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该用户从未签到

发表于 2009-12-28 21:05:19 | 显示全部楼层
结构设计和热处理之间的关系,我认为应和冷加工工艺一样。你在设计或者编冷工艺时应该要考虑到照顾到热处理,合理安排工序。适当增加工艺孔、避免结构突变、形状复杂的零件选用淬透性高的钢材等等。像一些硬度要求不高的零件,若形状比较复杂,淬火会有开裂危险的话应该在热处理后再加工等等。我认为,增加冷热工艺之间的交流非常的重要。
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