碳氮共渗工艺表面出现白色异常组织

njfdzt

各位大拿，本人使用碳氮共渗给一款材料为低碳冷轧板材的产品加工时，发现产品表面出现白色异常组织，先上工艺：810 1.1%碳势 260min降 795 0.9%碳势，油温150，后上图。打了白色组织，硬度有700多，怀疑是氮化物，不知大家是否有解决类似情况的经验

ljjsunny

njfdzt 发表于 2024-2-21 15:43
碳氮共渗仍然属于主渗碳，并非氮化，某些变形要求高的必须使用碳氮共渗工艺。不管在哪个国家都是允许的，这 ...

世界上很多热处理公司都用这工艺的，不用纠结。
就连欧洲最大的热处理公司（德国瑞斯热处理），也有这工艺。
工艺是为产品服务的，不用在意他人的看法。

中之舟

810度，1.1%的碳势有点高，楼主调整一下碳势到0.9试试看，另外795的0.9%碳势也可以降一点，碳氮共渗时的碳势并不是绝对的真值

njfdzt

中之舟 发表于 2023-11-5 12:18
810度，1.1%的碳势有点高，楼主调整一下碳势到0.9试试看，另外795的0.9%碳势也可以降一点，碳氮共渗时的碳 ...

谢谢                          

重庆热处理协会

气氛炉氮化，一般是用KN值（氢控头）控制，大家说的碳势不是只氧探头才有的东西，是我落伍了？这个碳势是什么东西？单从白色组织硬度评价碳化物与氮化物检测出来是没什么差异。

njfdzt

重庆热处理协会 发表于 2024-1-29 11:27
气氛炉氮化，一般是用KN值（氢控头）控制，大家说的碳势不是只氧探头才有的东西，是我落伍了？这个碳势是什 ...

碳氮共渗主要是渗碳为主，并非氮化

重庆热处理协会

我明白了，是伪氮化。在国内五花八门，在日本提倡但德国不允许的。
从设备角度讲：多用炉通氨后会大量分解成氮气和氢气，氮气的干预会造成氧探氧测量出现非常大的偏差。
从技术及设计角度讲，通了氨究竟能渗入多少含量氮？这些氮能提高材料多少性能。根本就没有任何有益显著效果，跟车企的隐藏门把手设计类同。

njfdzt

碳氮共渗仍然属于主渗碳，并非氮化，某些变形要求高的必须使用碳氮共渗工艺。不管在哪个国家都是允许的，这是合理的工艺类型。

浪子小新

重庆热处理协会 发表于 2024-2-21 13:06
我明白了，是伪氮化。在国内五花八门，在日本提倡但德国不允许的。
从设备角度讲：多用炉通氨后会大量分解 ...

NH3通入导致氧探头毫伏值的变化应该是正常的吧，如果同步修正CO值，测量的碳势还会有偏差吗

zyglf117526

重庆热处理协会 发表于 2024-2-21 13:06
我明白了，是伪氮化。在国内五花八门，在日本提倡但德国不允许的。
从设备角度讲：多用炉通氨后会大量分解 ...

不懂就别哔哔了，我还以为你这个专家多厉害呢，原来连最基本的碳氮共渗工艺都没见过，还说什么伪氮化，不过这个伪字用在你身上再合适不过了。。。多用炉通氨后会大量分解成氮气和氢气！！！！！这是哪个傻逼教你的？？？按你的观点，多用炉就不能通氨气了？？？别再丢人现眼了，多学习一下，弥补一下自己的无知吧，专家

重庆热处理协会

很好，这么多人精通碳氮共渗工艺。
有谁能告诉我，810度通氨气表面能渗入多少含量的氮，有数据么？表面硬度有提高多少？
你们学过化学吧？800度氨的分解率是多少，能剩下多少氨参与氮化反应？
这种工艺本身就没什么价值，不然在吉利上马没两年马上做台架给取消。

zyglf117526

重庆热处理协会 发表于 2024-4-9 10:24
很好，这么多人精通碳氮共渗工艺。
有谁能告诉我，810度通氨气表面能渗入多少含量的氮，有数据么？表面硬 ...

大师？碳氮共渗的原理跟氮碳共渗的原理一样？？？氨分解率这个概念适用于氮化，而非碳氮共渗。。拜托你先恶补一下化学热处理工艺原理再来跟帖吧，不然丢人丢到姥姥家了 至于你说的810度表面能渗入多少含量的N？自己可以打光谱去检测，或者能谱图也可以:lol

ljjsunny

重庆热处理协会 发表于 2024-4-9 10:24
很好，这么多人精通碳氮共渗工艺。
有谁能告诉我，810度通氨气表面能渗入多少含量的氮，有数据么？表面硬 ...

碳氮共渗：以渗碳为主，同时渗入氮的一种化学热处理工艺。碳氮共渗温度一般在800-900℃，渗层内的含氮量较低；所以使用810℃，我觉得没啥不合适的。至于吉利汽车在台架实验后，放弃了该工艺，只能说该工艺并不适合某些要求的零件。而不是说该工艺对所有的工程应用都不适用。

zyglf117526

ljjsunny 发表于 2024-4-9 12:01
碳氮共渗：以渗碳为主，同时渗入氮的一种化学热处理工艺。碳氮共渗温度一般在800-900℃，渗层内的含氮量 ...

知道为啥吉利放弃了碳氮共渗工艺不？？？因为是推盘线。。。。也不知道是哪个傻逼在推盘线上做碳氮共渗。。。推盘线上通氨气，做出来表面非马一塌糊涂。。。吉利的专家竟然连这个基本的道理都不懂。。。不提出来吉利用过碳氮共渗，我还不知道呢。。。哈哈，

ljjsunny

zyglf117526 发表于 2024-4-9 12:09
知道为啥吉利放弃了碳氮共渗工艺不？？？因为是推盘线。。。。也不知道是哪个傻逼在推盘线上做碳氮共渗。 ...

推盘线做的吗？真是艺高人胆大呀。不过也是应该做出来符合要求才能上台架试验的呀！不然图纸不满足，上台架没有意义。或者说设计规范不正确，看似满足图纸，但实际不满足应用要求，所以导致了台架试验不合格。

浪子小新

重庆热处理协会 发表于 2024-4-9 10:24
很好，这么多人精通碳氮共渗工艺。
有谁能告诉我，810度通氨气表面能渗入多少含量的氮，有数据么？表面硬 ...

碳氮共渗特别是轴承钢的碳氮共渗是很常见的工艺，对某些轴承的寿命有很大的提高，国外各大专业轴承厂都在用。
渗入的氮含量与氮势、渗碳量、合金元素都有关系，也是有数学模型可以计算的。
只不过国内这块做的稍微粗糙点。

重庆热处理协会

别听那位吉利出来的操作工瞎忽哟，吉利只在ECM真空渗碳炉上运用过此项技术。这项技术是鸡肋，噱头大，为什么这么认为，完全是因为论证过上述问题，是很严谨的负责任的态度来分享经验。正常来讲做热处理的大多应该金属材料出身，你可以认为有作用，含量不知，成品性能提升多少不知，依据又是什么？正经的碳氮共渗，是盐浴氮化，使用基盐+再生盐，具体成分氰盐为主，剧毒。那种氮含量仅次与碳含量，而非渗碳淬火那微量含量，不是伪氮化又是什么？

重庆热处理协会

浪子小新 发表于 2024-4-9 13:19
碳氮共渗特别是轴承钢的碳氮共渗是很常见的工艺，对某些轴承的寿命有很大的提高，国外各大专业轴承厂都在 ...

引入那种伪氮化工艺，最早的目的也是为了提高疲劳寿命，解决点蚀，后来研究去掉伪氮化工艺，通过热处理工艺优化也能提高寿命，也能解决点蚀。所以条条道路通罗马，实干才是硬道理。正宗盐浴的碳氮共渗，希望可以让你的渗碳轴承寿命更上一层楼。

zyglf117526

重庆热处理协会 发表于 2024-4-9 13:29
别听那位吉利出来的操作工瞎忽哟，吉利只在ECM真空渗碳炉上运用过此项技术。这项技术是鸡肋，噱头大，为什 ...

自己没玩过碳氮共渗，就别哔哔了，丢人啊，我都为你感觉到脸上没光了，吉利的专家，竟然连碳氮共渗工艺都没听说过，真的是可悲，还说什么吉利只在ECM真空渗碳炉上运用过此项技术。。真的是可笑。。。。。

louping

重庆热处理协会 发表于 2024-2-21 13:06
我明白了，是伪氮化。在国内五花八门，在日本提倡但德国不允许的。
从设备角度讲：多用炉通氨后会大量分解 ...

碳氮共渗和软氮化（氮碳共渗）根本就是两个不同的工艺，得到的组织完全不一样，硬化机理也不一样，不存在伪氮化一说。碳氮共渗不需要渗入太多的氮原子，微量氮原子渗入就够了，至于起到多大作用，日常中可直接验证体现的就是大幅度增加渗碳淬火淬硬性及淬透性，提高抗回火性能，至于提高耐磨性，一般工厂确实没那个条件做测试。