20CrMnTi渗碳淬火芯部马氏体组织不均匀，对零件机械性能有影响吗？

yejianwei · 发表于 2024-4-24 08:07:47

20CrMnTi渗碳淬火后，芯部组织马氏体杂乱无序，这是原材料晶粒度不良还是热处理淬火工艺的问题？这种芯部组织对零件的机械强度是否有影响？请论坛里的各位前辈不吝赐教，谢谢！

天涯浪子 · 发表于 2024-4-30 11:10:59

心部组织粗大，混晶，影响产品强度和韧性；预处理没做好，没有正火或正火工艺不当，组织遗传，也可能是产品冷挤压成型，晶粒易粗大，可以通过高温回火+二次淬火消除，或用渗碳+空冷+淬火工艺

zyglf117526 · 发表于 2024-4-24 08:24:34

请楼主具体介绍下您们的产品？产品是机加工成型的还是精锻，冷挤压，冷摆碾成型的？？若是机加工成型的，组织粗大的话，是原材料未正火，导致后续渗碳淬火粗晶的。。。若是冷挤压或者精锻等，不排除是由于局部变形量达到临界变形度，导致渗碳淬火后粗晶。。。马氏体组织不均匀，对零件的机械性能当然有影响的

ljjsunny · 发表于 2024-4-24 10:07:31

渗碳产品的芯部组织粗大对机械性能的影响还是比较明显的。建议可以通常渗碳产品需要测量芯部硬度，不知道楼主的产品是否满足，再查一下结晶粒度。这样会比较容易判断。

yejianwei · 发表于 2024-4-24 11:59:26

ljjsunny 发表于 2024-4-24 10:07
渗碳产品的芯部组织粗大对机械性能的影响还是比较明显的。建议可以通常渗碳产品需要测量芯部硬度，不知道楼 ...

芯部硬度（测量点距离表面4mm处）测的430HV₁，芯部硬度符合技术要求，因为这是委外加工的零件，所以零件毛坯的晶粒度无法测得

yejianwei · 发表于 2024-4-24 12:05:26

zyglf117526 发表于 2024-4-24 08:24
请楼主具体介绍下您们的产品？产品是机加工成型的还是精锻，冷挤压，冷摆碾成型的？？若是机加工成型的 ...

产品是热锻出胚，再进行机加工成型。由于是采购成品，供应商为了节省成本，毛胚热锻后一般不正火，都是靠热锻余热保温在空冷，而且我们拿到的已经是渗碳淬火后的成品，渗碳前组织无法获取。芯部组织不良是不是和这个工艺有关。

zyglf117526 · 发表于 2024-4-24 12:38:28

yejianwei 发表于 2024-4-24 12:05
产品是热锻出胚，再进行机加工成型。由于是采购成品，供应商为了节省成本，毛胚热锻后一般不正火，都是靠 ...

是的。要求供应商锻后空冷至室温后，再做正火处理，锻后余热正火质量没法保证。

ljjsunny · 发表于 2024-4-24 12:59:24

zyglf117526 发表于 2024-4-24 12:38
是的。要求供应商锻后空冷至室温后，再做正火处理，锻后余热正火质量没法保证。

我也同意，靠余温保温正火产品锻造组织偏差会比较大，除非有非常严格的过程控制程序和硬件来保证。
别说批次之间差异了，就是在同一个批次里也会出现大的差异。
如果对于品质要求比较严苛的情况下，这种工艺是很难满足的。

yejianwei · 发表于 2024-4-24 17:37:27

zyglf117526 发表于 2024-4-24 12:38
是的。要求供应商锻后空冷至室温后，再做正火处理，锻后余热正火质量没法保证。

嗯，只能和供应商提要求不去省正火这道工序，不过这种组织普通正火工艺应该改善不了，需要等温正火才行吧？

yejianwei · 发表于 2024-4-24 17:39:35

ljjsunny 发表于 2024-4-24 12:59
我也同意，靠余温保温正火产品锻造组织偏差会比较大，除非有非常严格的过程控制程序和硬件来保证。
别说 ...

是的，不过现在市场卷的厉害，不断的压缩价格，导致有些工艺能省就省了，品质就很难去保证了

yejianwei · 发表于 2024-4-29 17:04:50

zyglf117526 发表于 2024-4-24 08:24
请楼主具体介绍下您们的产品？产品是机加工成型的还是精锻，冷挤压，冷摆碾成型的？？若是机加工成型的 ...

冷挤压的产品，由于局部变形量达到临界变形度，渗碳淬火会影响芯部低碳马氏体粗大，排列不均匀吗？还是只会影响挤压变形的表面马氏体组织粗晶

T透的水滴 · 发表于 2024-4-29 17:12:43

你们采购首先要保证质量，其次锻造控制温度，锻造后正火处理

yejianwei · 发表于 2024-4-30 08:07:43

T透的水滴发表于 2024-4-29 17:12
你们采购首先要保证质量，其次锻造控制温度，锻造后正火处理

嗯，北方一般都不会省热处理工艺，南方这边就很难保证了，市场环境竞争激烈为了抢市场不断的打价格战，导致产品价值不断压缩，配件厂的利润空间也不断被压缩，配件厂为了还能赚钱只能去偷工艺

yejianwei · 发表于 2024-4-30 08:12:20

这批产品，供应商回复说热处理厂拉去搞错了先做了网带淬火（淬火温度不详），淬火后发现搞错了，又把淬火后的产品拉去做渗碳淬火处理。
渗碳淬火前做了网带淬火对芯部组织粗大有影响吗？

热处理胡工 · 发表于 2024-4-30 08:47:31

yejianwei 发表于 2024-4-30 08:12
这批产品，供应商回复说热处理厂拉去搞错了先做了网带淬火（淬火温度不详），淬火后发现搞错了，又把淬火后 ...

供应商很调皮...背锅的真是无处不在

感应热处理 · 发表于 2024-4-30 09:06:34

芯部组织大差不差，再磨一下重新腐蚀。

yejianwei · 发表于 2024-4-30 13:40:49

热处理胡工发表于 2024-4-30 08:47
供应商很调皮...背锅的真是无处不在

这批产品退回供应商了，不知道以后采购过程中供应商会不会每批次给参回来，金相检验抽检很难抽到

ljjsunny · 发表于 2024-4-30 13:45:32

yejianwei 发表于 2024-4-30 08:12
这批产品，供应商回复说热处理厂拉去搞错了先做了网带淬火（淬火温度不详），淬火后发现搞错了，又把淬火后 ...

这个要看使用的淬火温度是多少。如果第二次的热处理淬火温度高于第一次，会对组织粗大有恶化影响。
另外，热处理的工艺不应该随意进行变更。2次淬火不是不可以，但是需要有验证的规范。
有些潜在风险很难说。
对于入厂检验的部门来说，检查到不满足图纸规范的产品，直接拒收就可以。

yejianwei · 发表于 2024-4-30 14:12:14

感应热处理发表于 2024-4-30 09:06
芯部组织大差不差，再磨一下重新腐蚀。

重新腐蚀过，芯部组织没有什么变化

yejianwei · 发表于 2024-4-30 14:16:44

ljjsunny 发表于 2024-4-30 13:45
这个要看使用的淬火温度是多少。如果第二次的热处理淬火温度高于第一次，会对组织粗大有恶化影响。
另外 ...

“第二次的热处理淬火温度高于第一次，会对组织粗大有恶化影响”

再请教您一下，这个恶化影响是是针对芯部组织吗？还是表面组织也一样会，只是表面组织通过回火将组织细化了

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