大家有没有遇到过这样的困惑

寒_亦

如果你的领导不懂热处理技术，却偏爱管技术，也听不进去意见，你会怎么办，不知道大家遇到过没，我是经常遇到。我列举几个与中频有关的例子。
    1. 记得当初刚来该公司时，车间的现场技术都是生产主任在管，由于他有着丰富的经验，有许多让人捉摸不透的独到的见解，而且也培育了许多懂“技术”的骨干人员。比如在中频淬火中，遇到硬度不足首先就加冷却时间，有个45钢的产品，由于一个需淬火部位的形状不规则，很难打硬度，打出来总是有点低，然后就开始加冷却时间，每次做时就加一点，一直从6S多加到18.8S，真是不可思议，取下来用手摸基本没温度了，但是还好，就是不裂，但是硬度依然不看涨。
    2. 还是该主任，给员工教会了一些经验值，与中频淬火的冷却时间有关，说冷却时间是因为我觉得冷却时间对于表面淬火质量的影响是非常大的。他的经验值是冷却时间按加热时间的1.2倍左右取值。因此有时候同一种产品用到的设备不一样，比如在老机床用了5S，冷却时间就用6S多，IGBT机床的加热时间用了11S，冷却时间就变成了13S。到现在许多老员工还有这种观念存在。 老主任退休返聘来的，脾气大，听不进去建议，一说容易闹矛盾，因此便逐渐学习当时的技术主任，保持沉默，技术问题都是老主任说了算。
    3. 一个企业如果懂热处理的人少了，有时候拿热处理很容易忽悠倒别人，包括高层领导，我们金相工程师就是如此，尽管他只是初中文化，在我们技术副总和老总以及公司各部门眼里，他才是我们公司的热处理专家。也自我感觉不错，经常会来我们车间指导工作，以前有一次他观察了半天中频机床后忽然对我说，为什么喷冷前要用空冷时间，他指导我说空冷时间第一会降低淬硬层深度，第二会降低表面硬度。因为只是区区的0.5S的空冷时间，便和他起了争执，最后他提出来做切样试验来证明，最后不出我的意料，他是对的，因为报告是他开的。当时便对他的报告提出质疑，却招来了副总的批评，终于领教了他的厉害，去招惹高层领导跟前的红人很容易引来一身骚。此后有时候他提出来很独特的技术问题时，只要你稍一疑问，他便会说他以前的什么时候做个试验证明的，才发现有时候即便是某定理在他眼里不一定是正确的，因为他以前做过试验。
    4. 今天一批产品（材料QT700-2,185的低温回火）在精磨时发现了裂纹，经检查属于磨削裂纹，切样检查发现碳化物过多和偏析严重，是我自己切样看的，金相工程师说材料是有问题，但是我们热处理也有问题，是回火不充分。觉得他这么下结论有点唐突，刚好有会议要开然后就走了，等回来时发现我们的车间总主任已经听了该工程师的意见制定了好挽救措施，那就是把这一批产品用150的温度再进行回火，目的是保硬度去应力，防止磨削裂纹。当时也下班了，便觉得也没什么理论的必要性了，便回家了。
    热处理是个特殊过程工序，质量的好坏是通过后序或使用过程来验证的，不是硬度合格切样合格没裂纹就已经OK了，我觉得许多时候热处理技术问题不是对与错的问题而是合理与不合理的问题。而热处理质量是个看不见摸不到的东西，很容易产生出许多忽悠高手来，我们那个与热处理打了一辈子交道的生产主任曾说，热处理很简单，无非是个加热很冷却，没有什么技术含量，没有搞头。虽然他当时说这话是出于好意，是告诉我要往管理路线上靠拢，但是他如此的对热处理下定义让我很不舒服。另外去年曾准备辞职去一家热处理厂，和一位生产主任谈了一会话，他告诉我他虽然不是科班出身，但是搞了十多年热处理了，说热处理就那么回事，他基本都很精通，而且有些话的言外之意是大学教授或一些大公司的热处理专家可能都不如他。和他聊完后我便决然的打消了来该公司的念头。
    我的大学导师马勤老师是全国热处理行业协会副理事长，做过马勤老师学生的都应该很清楚，在上课时经常会说他感觉到自己水平的欠缺，他羡慕我们，因为我们很年轻有大把的时间去学习和充实自己，告诫我们不要浪费大好青春年华。我们公司外聘的一专家是川大博导沈保罗教授，以前曾告诉我说知识无尽，搞一辈子热处理不一定能全部掌握，只要精通那么一丁点就已经很厉害了，告诫我搞热处理要能吃苦，不要浮躁。另外我们论坛老前辈温老曾在一帖子中说到他感觉对热处理越学越觉得自己知识的贫乏。他们的这些话只会让我们产生敬意，我觉得这都是一种谦虚的美德，值得我们年轻人去学习，而不是搞了几年热处理懂点皮毛就吹嘘。   
     以上都是我所遇到的一些个别困惑，这些困惑伴随了我很长的时间，在这里讲出来，希望论坛各位前辈指教。

伊娃

看了你说的后。感觉你也是对工作尽职尽责的人，既然感觉不好，为什么还在那坚持呢？到上海或是浙江来发展嘛！
也许外企不存在你说的那种金相高工独占大权的的情况哦！民企就这种人很多哦，跟了老板很多年的，老板对他也颇未信任，这种人就开始在厂里张牙物爪的．民企不按制度办事正好让这种人得势．

trainman

朋友，你的困惑很多人都遇到过，的确有很多人就是觉得热处理很简单。
我也曾经是那种觉得很简单的人，也遇到很多不懂的行家，我今天还看到一张图纸要求调质后渗碳，还要求心部和有效硬化层的。
如果情况还是这样我建议你换个地方吧，找个懂你尊重你的地方，我相信你会为从事这一行业所骄傲，而不是现在这样。

陈锡

沉默是金  呵呵呵

慰海冰城

这个世界总会有懂你的人

simon chen

不懂装懂的人很可怕

hezj

　１，寒_亦 朋友谈到的现象，实际上反映的是一个企业的技术管理模式问题。
　　　从技术层面上说，要搞出稳定性好、重复性高、质量优良的热处理产品，必须有一套比较完整的管理制度和技术规范，也就是说，采用‘法制’才能实现。这种管理形式，除了向新方向突破或高端技术的问题以外，一般不受人员更换而有明显的影响。这种管理形式主要在正规企业得到应用。
　　　另一种技术管理形式是‘人治’——老子说了算。这个‘老子的水平’就代表了该企业的热处理水平，也就是因人而异。水平高的也可以出产优质产品。水平低了表现在产品质量上则是，有的好，有的不好；今天好，明天又不好；好也不知道是怎么好的，坏也不知道怎么坏的。家族、个体或合作的作坊或小企业，目前大都是这种管理形式。
　　２，现在的打工大军，大都游荡在‘人治’企业中间，遇上楼主所述的‘老子’式的人物，那是很平常不过的事情，甚至可以说每个单位都有。年青的学者，初出茅庐，虽然满腹学问，但缺乏实践经验，在这样的环境中，该怎么办？
　‘老子’已经占山为王，其‘权威’是不容挑战的，也无须取而代之，改变环境（有社会因素）是困难的，但可以改变自己。我的建议是‘后来时事日非，只好韬晦待时’。凡可取之术，虚心学习；凡虚诈之术，不被污染；凡未知空间，寻机探索。
　　　欲知后事如何，那就看个人的EQ了。

xiulirong

天生我才必有用，总有一天他们解决不了的问题你能解决了的，他们搞不出来的东西你能搞出来的，让他们高看你一眼，少说多做，继续努力。

热处理游民

回复 1# 寒_亦


    “与你同喜”现在忽悠大行其道，但是你已经发现他丰富的经验和独到的见解，你可以结合你的专业知识，分析分析对你有好处，
为什么你不加以利用，除非你不想再热处理这一行干。

紫琅人

lo楼主的困惑大有人在的，七楼已说明部分社会状况了，我也碰到类似困惑，以前也发布过意见的，大家看是否有类似的呢，http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=66116
有比较完整的管理制度和技术规范，也就是说，采用‘法制’才能实现。这种管理形式，除了向新方向突破或高端技术的问题以外，一般不受人员更换而有明显的影响。这种管理形式主要在正规企业得到应用。这种是有一定正规企业得到应用的
还有看上去企业有规模正规的，但是实际工作中不是那样的，就象7楼说的那样
还有企业自己说的算，为了业务来往不好得罪，就是我说的类似表述

耿建亭

回复 1# 寒_亦
灌水一贴
搞技术有时候是光荣的，搞人缘的同样光荣。
有精通技术的不拍马屁，有精通人缘的拍马屁让你看不出来。

小鸡不尿尿，自有道的道。
鸡嘴尖，鸭嘴扁。   没见过鸡鸭打架。

woaoaofei

分配任务时没我事，出了事的时候让我负一份责任，有这样吗。呵呵、

无商

在国有企业，首先要尊重老前辈，别人才会尊重你。老前辈没解决的问题，你完美地解决了，从此他才会重视你，企业需要的是实干的人。你很幸运，有个好导师，再加点实践经验，你一定会完美的。耐心，没有谁是一帆风顺的。

zhang

回复 3# trainman


   看什么材料，要是低合金钢 ，要求调质后渗碳很正常呵。

243576617

老前辈以稳重为主，我们要尊重他们，必须的，不要太傲气，但是自己要有成绩，他们也会尊重你。必须的。老前辈干了一辈子的，一般不会出大问题，所以我们必须学习他们。我就是这种人。

trainman

回复 14# zhang
40Cr,心部要求30-40HRC,有效硬化层0.8-1.2mm

猎猎风

呵呵
做一份适合自己的，自己喜欢的工作
何其难也！

LIUYANG

这种事情确实很多，很普遍。

嫦娥奔月

老兄   困惑在人生 的道路也是 一种锻炼 调整好 心态   也是一个 磨 炼  呵呵

因为 你的高度与你的身边的这些 人不是 一个高度的  你毕竟 是科 班 的    毕竟是名师 的弟子   又 有 钻研的精神 的你调整一下 心态就好啦   没有必要 与这些人一般见识 的哦

小炉子专科医生

见怪不怪，太多了