热处理细化晶粒的区别！请教

zhuwei515713

在这里向大家请教几个基础性的问题：
  1，正火热处理能细化晶粒，退火也有细化晶粒的作用，一般哪个晶粒更细？
  2，硬度和组织有关，那硬度一般是正火后组织高还是退火后组织硬度高？我看书上说球状组织塑性最好，但硬度低，球化退火后得到的球化组织是P+铁素体中最低的吗（正火、不完全退火、球化退火等）。
请各位高人指点

aoedxbfire

1、正火后的晶粒更细，当加热温度和保温时间都相同的情况下。
2、正火组织的硬度更高。

zhuwei515713

aoedxbfire 发表于 2011-11-9 19:45
1、正火后的晶粒更细，当加热温度和保温时间都相同的情况下。
2、正火组织的硬度更高。

哦，谢谢！那退火中哪种组织硬度最低呢？球化体？

kop123

正火冷却速度快，铁素体和渗碳体间的间距更小，硬度也高。当钢中的含碳量相同时，球化体组织的强度、硬度更低；但是塑性较好，断裂强度和疲劳抗力也较高，韧脆转化温度较低。

zhuwei515713

kop123 发表于 2011-11-10 11:53
正火冷却速度快，晶粒更加细小，硬度也高。当钢中的含碳量相同时，球化体组织的强度、硬度更低；但是塑性较 ...

好的，学习了！正火和退火的区别就是冷速！

搬运工

zhuwei515713 发表于 2011-11-10 13:02
好的，学习了！正火和退火的区别就是冷速！

钢在加热后的冷却条件并不改变奥氏体实际晶粒度大小。

aoedxbfire

搬运工 发表于 2011-11-10 15:31
钢在加热后的冷却条件并不改变奥氏体实际晶粒度大小。

赞同。
冷却速度不同对奥氏体晶粒大小无影响，我前面说得不大准确。
影响的是珠光体的片间距。

kop123

搬运工 发表于 2011-11-10 15:31
钢在加热后的冷却条件并不改变奥氏体实际晶粒度大小。

多谢您的指正，我忘记了珠光体、索氏体和屈氏体的区别在于铁素体和渗碳体的片层间距。

ZX771

aoedxbfire 发表于 2011-11-10 15:48
赞同。
冷却速度不同对奥氏体晶粒大小无影响，我前面说得不大准确。
影响的是珠光体的片间距。

建议你不妨再仔细掂量一下：材料在完成正火后还存在奥氏体?这时的"奥氏体实际晶粒度"又在哪里？钢材只有奥氏体晶粒和晶粒度吗？

搬运工

ZX771 发表于 2011-11-10 18:56
建议你不妨再仔细掂量一下：材料在完成正火后还存在奥氏体?这时的"奥氏体实际晶粒度"又在哪里？钢材只有奥 ...

如果问在完成淬火后还存在奥氏体吗?
那么可以这么回答：在不考虑残余奥氏体的情况下，是不存在奥氏体的。
零件淬火后虽不存在奥氏体，但有时候我们需要并且可以去检测其奥氏体实际晶粒度大小。
零件淬火后检测得到的奥氏体晶粒度级别真实地反映了该零件在奥氏体化完成时奥氏体实际的晶粒大小亦即奥氏体实际晶粒度。
通常情况下所说的淬火，退火，正火细化晶粒，指的是细化奥氏体晶粒。
钢在加热后的冷却条件并不改变奥氏体实际晶粒度大小。这一点书中讲得很清楚，很好理解。

顺便讲一下：
锻件奥氏体实际晶粒度大小与锻后冷却速度有关，这一点书中讲得也很清楚，很好理解。

铸造件晶粒度与铸件结晶时的冷却速度有关，这一点书中同样讲得也很清楚，很好理解。

ZX771

搬运工 发表于 2011-11-11 11:17
如果问在完成淬火后还存在奥氏体吗?
那么可以这么回答：在不考虑残余奥氏体的情况下，是不存在奥氏体的。 ...

        这里提到的是“材料在完成正火后”，就连残余奥氏体都不存在的情况下，有没有"奥氏体实际晶粒度"？本帖讨论的不是淬火状态。

搬运工

ZX771 发表于 2011-11-11 11:29
这里提到的是“材料在完成正火后”，就连残余奥氏体都不存在的情况下，有没有"奥氏体实际晶粒度" ...

淬火，正火，退火细化晶粒，指的都是细化奥氏体晶粒。
正火完成后，是没有奥氏体晶粒的。但在 正火的整个工艺过程当中，是存在有奥氏体起始晶粒度及奥氏体实际晶粒度的， 正火细化晶粒，就是希望正火工艺过程当中的奥氏体实际晶粒度级别得到提高。
淬火，退火细化晶粒也同样如此。
  在其它条件相同的情况下，若分别采用淬火，正火，退火这三种冷却速度各不相同的工艺方法，尽管所获得的组织各不相同，但奥氏体实际晶粒度大小是完全一致的。

某个零件的组织是回火S，难道就不可以说该零件的奥氏体实际晶粒度是8--9级吗？
调质零件不存在奥氏体，就没有奥氏体实际晶粒度？

搬运工

某个经过正火处理的45钢零件，正火完成后组织中没有奥氏体晶粒，这个零件不存在奥氏体实际晶粒度？？？

搬运工

ZX771 发表于 2011-11-11 11:29
这里提到的是“材料在完成正火后”，就连残余奥氏体都不存在的情况下，有没有"奥氏体实际晶粒度" ...

你如何理解
“对20CrMnTi 锻件进行正火处理，要求正火处理后晶粒度大于5级”？
20CrMnTi 正火完成后组织中可没有奥氏体的哟。

tianyayueshen

既然冷却速度不改变最终处理后的晶粒大小、淬火后依然可以检测加热材料为奥氏体时的晶粒大小，那么，我们所说的快速能细化晶粒是不是不够精确，而是应该说是细化了组织呢？

ZX771

搬运工 发表于 2011-11-11 14:06
某个经过正火处理的45钢零件，正火完成后组织中没有奥氏体晶粒，这个零件不存在奥氏体实际晶粒度？？？

正火完成后组织中没有奥氏体晶粒，这个零件的奥氏体实际晶粒度在哪里？

ZX771

搬运工 发表于 2011-11-11 14:15
你如何理解
“对20CrMnTi 锻件进行正火处理，要求正火处理后晶粒度大于5级”？
20CrMnTi 正火完成后组 ...

你如何理解
“对20CrMnTi 锻件进行正火处理，要求正火处理后晶粒度大于5级”？
     答：20CrMnTi 锻件进行正火处理得到什么晶格的晶粒，这个正火处理后“晶粒度大于5级”就是什么晶格的晶粒度，譬如铁素体晶粒度，难道还是“奥氏体晶粒度大于5级”。
     问：常温下的铁素体就没有晶格没有晶粒度？20CrMnTi得到铁素体，这个铁素体的晶粒没有大小边界？还会是“奥氏体晶粒度”？如此推理那么铁素体相加热转变成奥氏体时也会存在铁素体晶粒度了？奥氏体晶格也就是钢材在某一温度范围才存在，常温下20CrMnTi没有奥氏体晶粒而有铁素体晶粒，这时还能有奥氏体的晶粒度？

tianyayueshen

     正火处理的冷却速度通常快于退火时的冷却速度，这样，正火冷却时得到的组织较退火得到的组织细化，如：冷却速度稍快的话得到屈氏体，稍慢的冷却速度得到珠光体。
    硬度反应的是材料抵抗形变的能力，越细化的组织对位错移动的阻碍效果就越强，材料抵抗形变的能力就越大，硬度也就越大。

搬运工

ZX771 发表于 2011-11-11 16:36
你如何理解
“对20CrMnTi 锻件进行正火处理，要求正火处理后晶粒度大于5级”？
     答：20CrMnTi 锻件 ...

一。“对20CrMnTi 锻件进行正火处理，要求正火处理后晶粒度大于5级”。
这里的5级指的一定是奥氏体实际晶粒度 。
你可以问问论坛中做过20CrMnTi 锻件正火处理的论坛会员 。
二。关于你16楼所说的
”正火完成后组织中没有奥氏体晶粒，这个零件的奥氏体实际晶粒度在哪里？“
及17楼所说的:
“常温下20CrMnTi没有奥氏体晶粒而有铁素体晶粒，这时还能有奥氏体的晶粒度？ ”，

答 ：
这里所说的晶粒度指的是冷却前高温奥氏体状态下奥氏体的晶粒度，也就是奥氏体实际晶粒度。
比如：要求对某个 20CrMnTi 零件进行细化晶粒的正火处理，要求正火处理后晶粒度大于5级，但检测结果为晶粒度1--2级，那就是说正火处理的结果是，该零件奥氏体实际晶粒度1--2级，属于严重过热。
你同样可以问问论坛中做过20CrMnTi 锻件正火处理的论坛会员 。

ZX771

      我就属于使用20CrMnTi H材料锻件制造齿轮产品的会员之一，坯件正火预备热处理，最终渗碳淬火。其它20CrMnTi 锻件正火处理的论坛会员当中，还有哪个能够在“正火组织上”测量到了冷却前高温奥氏体状态下奥氏体的晶粒度的，只要找到介绍1个就可以。