遇到过这样的外行领导

搬运工

某公司技术图纸上的内容：
1。材料40Mn2，要求淬火后硬度大于HRC45，M含量大于90%。
2。要求调质组织为T回，硬度为HRC26--36
据了解，图纸上签字者共四人：热处理车间主任[初中文化]，技术部机械工程师[大专文凭]，技术部部长[高级工程师，毕业于国内某非常著名的大学 ]，主管技术的副总经理[毕业于某重点大学}。
该公司年销售曾达到过2，5亿元以上。
公司的质量事故100%为与热处理有关的质量事故。

小年轻

主要毛病出在技术部机械工程师，

fanying2004623

没有几个真懂热处理的，一般都是下面的人签字，到大领导那里直接签就ok了。

sochi

请教，问题在什么地方？   调质组织为T回    是不是一种习惯性写法

孤鸿踏雪

个人愚见：楼主所讲的外行之处，大概是指回火后硬度26~36HRC所对应的组织应该是S回，而不是T回。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2011-11-11 17:40
个人愚见：楼主所讲的外行之处，大概是指回火后硬度26~36HRC所对应的组织应该是S回，而不是T回。

问题是
调质组织不应是T回。
组织为T回，硬度不在HRC26--36区间。
M含量大于90%，对应的硬度远大于HRC45。
此图纸已使用5年，指标数据由车间主任提出，工艺文件由技术部机械工程师制定，
图纸上签字四人均不知T回为何物。
产品如何检验呢？
主管质量的常务副总说：技术部怎么定的，就怎么去检查执行。
该公司目前还在为国内数家产值过百亿的企业提供零，配件。

搬运工

该公司新近招聘了一位据说是全国著名的高级电器工程师，工资尚未谈妥。招聘信息中说的是2001---4000元。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2011-11-11 19:19
问题是
调质组织不应是T回。
组织为T回，硬度不在HRC26--36区间。

与你切磋如下：
    “1. 材料40Mn2，要求淬火后硬度大于HRC45，M含量大于90%” ，这个要求并无不妥，更不能说明领导外行。原因是，这仅仅是对淬火提出的要求，而且，对调质产品的淬火工序提出如此要求，其目的就是为了防止假调质、假淬火，这恰恰反映了这个要求很内行；
     “2. 要求调质组织为T回，硬度为HRC26--36”，这个要求的外行之处我在前面的帖子已经阐述，它的外行之处在于，调质硬度26~36HRC所对应的组织应该是回火索氏体（S回），而不是回火屈氏体（T回）。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2011-11-12 08:41
与你切磋如下：
    “1. 材料40Mn2，要求淬火后硬度大于HRC45，M含量大于90%” ，这个要求并无不妥， ...

哈哈。
扬工好
“材料40Mn2，要求淬火后硬度大于HRC45，M含量大于90%”这个要求不妥。
如果要求硬度大于HRC45，就不能要求M含量大于90%。
事情是这样的：
国外引进的技术图纸中规定材料为35CrMo，当碳含量为0。38%时最小截面处心部M含量大于90%，硬度大于HRC49。
允许最大截面处心部M含量为70%，硬度大于HRC43。
由于人才流失，近5年来该公司一直未能掌握好这个零件的淬火技术，导致这个零件每年出现数十万的淬火开裂。车间主任以为是淬火硬度要求高，便提出降低硬度检测标准，并改变检测部位，但似乎是忘记了改变M含量大于90%这个指标值或者说是不知道M含量所代表的实际意义。
因为过分降低淬火硬度引起严重质量问题，09年该公司丢失了 一笔3000万的订单，现还库存有百万元以上的该型号产品废品， 之后 数年没有生产那种规格型号的产品。
另有一产品，原工艺淬火温度为840度，车间主任遂 将淬火温度降至730度。被车间一检验员制止。
还有其它一些荒唐的事。。。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2011-11-12 09:28
哈哈。
扬工好
“材料40Mn2，要求淬火后硬度大于HRC45，M含量大于90%”这个要求不妥。

按照你提供的信息资料，“要求淬火后硬度大于HRC45”与“M含量大于90%”有什么矛盾吗？即便是40Mn2淬火之马氏体含量大于90％，其硬度大于49HRC，甚至大于50HRC，甚至更高，它不也在大于45HRC范畴吗？

搬运工

有矛盾的。检查硬度合格，而组织总不合格。
这个事情有点类似“方蛇”那个故事

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2011-11-12 09:48
有矛盾的。检查硬度合格，而组织总不合格。
这个事情有点类似“方蛇”那个故事

我个人觉得这是对技术要求的片面理解和断章取义：
    既然他提出了淬火硬度大于45HRC，同时，还要保证淬火马氏体含量达到90％以上，其实，这是两个并列的技术要求。
    个人愚见：这个技术条件的理解应该是，首先要保证淬火马氏体的数量，如果在保证了马氏体含量大于90％的情况下，淬火硬度如你所讲，大于49HRC，那么，它也是符合“大于45HRC”的要求的，这不就同时满足了“淬火硬度大于45HRC，马氏体含量大于90％”吗？但如果采用亚温淬火达到了“淬火硬度大于45HRC”的要求，则其马氏体含量就未必大于90％。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2011-11-12 10:15
我个人觉得这是对技术要求的片面理解和断章取义：
    既然他提出了淬火硬度大于45HRC，同时，还要保证 ...

35CrMoC量在0。38%时马氏体含量达到90％以上，硬度HRC49以上。
具体的情况是：四人均不知马氏体含量的实际意义。
工艺是照搬的。
再举一个例子：原工艺为860度保温45min，获得部优产品称号，后被更改为840度保温45min，再被更改为820度保温45min，再被更改为780度保温45min。
类似“方蛇”这个寓言故事。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2011-11-12 17:54
35CrMoC量在0。38%时马氏体含量达到90％以上，硬度HRC49以上。
具体的情况是：四人均不知马氏体含量的实 ...

看来这不是技术要求的问题，而完全是工艺的执行情况！
    既然“原工艺为860度保温45min，获得部优产品称号”，那么为什么“后被更改为840度保温45min，再被更改为820度保温45min，再被更改为780度保温45min”呢？是谁让改的？为什么要改？有没有工艺文件更改手续（书面文件）？如此看来，贵司的质保体系尚不健全。

搬运工

是谁让改的？
是车间主任。
主任认为温度高了，就不断降低温度，并且说保温时间是按书上来的，应该维持不变。
对失效后零件切片检查，发现有多量块状未溶F，组织为7级。
主任认为失效与热处理无关，反正领导信了。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2011-11-13 08:50
看来这不是技术要求的问题，而完全是工艺的执行情况！
    既然“原工艺为860度保温45min，获得部优产品 ...

公 司 简 介
    湖北省三胜工程机械有限公司（原湖北咸宁工程机械股份有限公司）创建于1969年。注册资本2720万元，现有职工人数500人。是原国家定点生产工程机械“四轮一带”系列产品的专业骨干企业、国家二级企业、出口自营企业，已通过ISO9001∶2008质量管理认证体系。
    公司主要生产135、140、154.2、171.45、175、190、202.8、215.9、216、228.6、260.35系列节距的106个机型、300个品种的工程机械“四轮一带”。产品适用于日本小松、日立、三菱、美国卡特彼勒等公司生产的履带式工程机械，产品销往28个省、市、自治区300多家用户（如常州现代、柳工、三一重工、四川邦立、山河智能、中联重科、熔盛机械、山东恒特、江苏沃得、玉柴重工、广西开元、普什重机、恒天九五、北方交通等），并远销俄罗斯、挪威、菲律宾、马来西亚、泰国等欧亚国家，在国内外享有较高声誉，是湖北省的著名企业。
    经过资源整合、优化配置，迅速恢复延续工程机械“四轮一带”的生产经营，开发新产品55个品种，如徐挖80T引总、驱动轮，现代公司R225LC-9型挖掘机四轮，玉柴重工20吨挖掘机“四轮一带”等，新产品份额由原12%提升到25%，公司产销两旺，不断刷新了工业总产值、销售收入、利税等诸项生产经营记录，预计2011年工业总产值和销售收入均在4亿元以上。公司已在咸宁经济开发区长江产业园投资1.5亿元购地180亩，建成新的生产基地，同时对设备进行了专业化改造，进一步扩大了生产能力，达到了年产各种型号轨总、履带总成20,000条，各种型号支重轮、托链轮、驱动轮、引导轮等总成400,000台。
   “至诚无息、博厚悠远”的企业精神，“以人为本、质量第一”的经营理念，为国内外新老客户提供高品质的产品和优良的售后服务，历经四十载沧桑，改制重组的三胜工程机械将彰显“和谐三胜、魅力三胜”，竭诚与国内外客户携手共创辉煌的明天。


你信吗？
反正我是“信了？”

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2011-11-13 09:12
是谁让改的？
是车间主任。
主任认为温度高了，就不断降低温度，并且说保温时间是按书上来的，应该维持不 ...

在780°C乃之820°C奥化，即使是成倍增加奥化时间，其芯部未溶铁素体也是不可避免的。
   其次，主任公然违反程序文件，也无人过问。看来该司的技术、质量管理人员是没有任何权威的。

搬运工

有兴趣的话看看http://news.21-sun.com/detail/2009/11/2009111609545238.shtml

wanggong

搬运工 发表于 2011-11-13 09:22
公 司 简 介
    湖北省三胜工程机械有限公司（原湖北咸宁工程机械股份有限公司）创建于1969年。注册资本 ...

http://www.hbsssh.com/main/home/main.php
国企?职工人数500人工程技术人员187人,创造工业总产值4个亿?

搬运工

历史上确实是有工程技术人员187人，70年代初有包括西德，意大利，波兰，日本等7国进口关键设备数十台。