岂有此理---向论坛会员求助

搬运工

问题一
公司某类型的多款长线产品零件使用40Mn2及35MnB两种材料，零件大小不一，形状复杂，厚薄悬殊，网带炉加热PAG淬火液冷却。
半年时间未见测试过使用中的淬火液的浓度。
也没有任何人知道使用中的淬火液的真实浓度。
这是否荒唐？
向论坛会员求助，我应该怎么办？

搬运工

问得好。
过段时间发些图片上来。
875加热马氏体级别过6级。
760加热自然有未溶铁素体，任何人看了都会很震惊的。
公司却不以为然。。。。。

所以因为

我们PAG淬火液一个月测试2次并且都有记录，高工的公司怎么会有这样的现象？简直不可想象
车间主任不管这事？还是他认为这个很正常？

excellence

这样做显然不符合质量体系过程控制的要求，半年时间处理的工件没出过什么问题？

zhang

想问下楼主本人在公司什么角色？

搬运工

谢谢楼上几位顶级专家对本主题帖的关注。
我是真心实意向论坛会员求助的。
一。按照公司高层的说法，车间主任是做车间管理工作的，可以不懂热处理技术。车间主任在一次会上也说到过：我不懂热处理，所以我不发言。
   车间另有副主任三人，生产调度一人，热处理工程师两人，据我了解，他们之前都还不会使用糖度仪，也不知道淬火液温度，浓度等是如何影响淬火质量的。
   公司某高管曾放话：“谁要是敢测量淬火液浓度，就让谁走人。。。”
  这里说一个事情：一段时间里，直径40mm的50Mn棒料调质，箱式炉加热，在一个小料框中密集堆放PAG淬火冷却，加热温度从780°C一直试到860°C，自然是不能合格，两工程师众口一词：材料问题。
   这是一个很荒唐的事情。
二。长久以来，质量问题不断，不然的话，我也不会到这里来。
   公司始终认为是材料出了问题 ，提出只要分炉号生产质量问题就可解决。
   老板曾说过：热处理是公司的一个薄弱环节。
   老板对质量还是“很重视的”。
   几天前我跟老板说：公司之前根本就没有“热处理”，公司的热处理需要“扫盲 ”。
   【这是我到公司后的半年时间里第一次与老板交谈，谈话效果极其的不理想】
三。本人在公司任“实验室主任”。
   
    我在后面还会逐个提出一系列的问题，也请广大会员多多关注，持续关注。

mingxingjf

我以为，要大胆向老板提，不要怕得罪人，是“实验室主任”，要对得起自几的责任，久了老板就相信你，这着也是你的机会。。。

zhang

搬运工 发表于 2012-6-23 19:29
谢谢楼上几位顶级专家对本主题帖的关注。
我是真心实意向论坛会员求助的。
一。按照公司高层的说法，车间 ...

不知贵公司管理上的分工，我原工作的企业像磷化液、发黑淬、淬火液的浓度检测都是实验室的工作范围；现工作的企业淬火液浓度检测归车间，刚来这个企业时，和你描述的你们的情况差不多，不出问题不检测，也可能我是个多管闲事的人，刚来不久，就硬性规定每星期检测一次并记录在案，浓度不在要求的范围或加水或加淬火剂原液，这项工作纳入对车间主任的年终工作考核（车间主任是老板的老表），当时抵触情绪蛮大的，但还真坚持下来了，几年来检测记录记了十几页。
像你说你们公司高管放话：“谁要检测就走人”，那我只有摇头了，我和你一样不理解了。

搬运工

zhang 发表于 2012-6-23 20:22
不知贵公司管理上的分工，我原工作的企业像磷化液、发黑淬、淬火液的浓度检测都是实验室的工作范围；现 ...

再介绍几个情况
一。几个淬火槽中的数十吨淬火液自我去年年底来时一直都是臭熏熏的，没人过问。
当我提及这个问题时，答曰：发黑发臭对产品也没有什么影响的。。。
二。高管放话：“谁要检测就走人”是基于他个人的一些错误认识或者说是对热处理的无知。。。。我的一些意见他是听不进去的。
三，只有我敢坚持检测浓度【尽管目前这样的检测起不了什么作用】
四。公司产品长期存在淬火开裂，且零件调质前未进行正火，还坚持要采用所谓的“亚温淬火”工艺，事实上公司没有真正意义上的合格产品。
五。关于“问题一”，我需要更多一些舆论上的支持。

一张餐巾纸

  楼主‘搬运高工’从技术角度列举了环境中实际存在问题的例子，由于责任心的驱使，希望得到改进和提高，心情着急，完全能够理解。楼主问的是‘我应该怎么办’？
  楼主忽略了一个问题——‘需要和可能’。
  1，当前的许多的企业主，都是经济利益高于社会责任，也就是说属于‘生意人’或者‘商人’范畴，称不上‘企业家’。他们所欢迎的是‘雪里送炭’，却很反感‘锦上添花’。因为前者一种情况可以挽救不至于冻僵、冻死；后者则会增加企业成本，或者带来社会效益的同时却会损害自己的眼前经济收益，不符合眼前利益最大化原则。
  2，几乎每一个下属部门（热处理也不例外），都有一个‘权威’人士（或者形成了帮派），把持着属于他的那块领地，他的技术水平和管理方式就代表着‘最高境界’，任何外来技术和管理模式都得过他这一关，问题是他自认为神圣不可侵犯，其权威不容挑战，再先进、再好的东西也休想掺和、渗透进来。
   这是一种常见的现实，也是为什么很多企业做不大、走不远的重要原因之一。‘与时俱进’、‘振兴中华’——嘴里叫的震天响，可有几人真正懂得，有几人真正实行？！  
  只有在‘需要和可能’两个条件同时具备时，才可以干成你想干的事情。 明白了这种现实的内涵，答案自然就有了：首先是靠自己的才能和智慧影响它，影响不了，就适应它，适应不了，就离开它！
   当然，许多企业里的重要岗位上，也有富有远见、善于学习并与人合作、勇于进取的高智慧管理和科技人士，那是企业的幸运。
   还是那句老话，打工的人——骑马挎枪走天下。

草原的风

出个损招：要想引起领导的重视，就得时不时的出点事，如果老是合格产品，没有人重视你！你让人太放心了，以至于放心都到了让人记不起来的程度了，没有事情，就得制造出点事来，在比较符合中国国情。

贝迪颐园

可能有人在检测，也有人在调整，只是浓度保密。

我爱大自然

是人的地方就会有江湖。凡事需要做好准备，然后大胆假设小心求证，然后等待机会，一旦有如8楼草原的风前辈所讲的那样的机会（当然不要恶意搞破坏），就要证明自己的能力，这样领导才会接受你，对你另眼相看的。

像平时，尤其是很多地方都是外行领导内行，在你看来很正常的必须的工作，也许在领导眼里就是折腾。

凡事都不能太理想，现实必须打折扣或者说妥协，说好听点叫做权衡取舍，用英语说叫tradeoff。我觉得要多做少讲，尽自己的能力，对得起这份工钱，就问心无愧了，太纠结真的活得很累。在条件不是很好的情况下，要想办法利用较少的资源来改善，毕竟老板是要赚钱的。

若是实在是忍无可忍，就跳槽吧！毕竟外面的世界很大，也不乏英明的决策者，尤其是越高端的产品，就越离不开良好的热处理工艺。

搬运工

一。9楼前辈说到了问题的根本所在。也谢谢前辈的良好建议。
二。谢谢10楼王教授的关注【我还正有事情需要请王教授帮忙呢】。
    也有几个好朋友对我说过：公司一直存在的严重质量问题始终无法解决，就让它去吧，等有了更惨痛一些的教训，才会教育到老板本人。
三。我天天都会在车间呆10几个小时，具体情况不是11楼朋友说的那样，看看我8楼的发言就知道了。

四。 数十种不同规格型号的零件使用同一浓度的淬火液，且“不允许检测PAG浓度”，“数十吨淬火液 臭熏熏的，没人过问”是否说明公司的“热处理”是在“胡扯淡”？
12楼朋友是否也这样认为。


这是一个求助帖，也想通过此贴与大家进行一些工作上的交流和学习。
后面还将说到其它一些事情，请会员们继续关注。

搬运工

excellence 发表于 2012-6-23 16:09
这样做显然不符合质量体系过程控制的要求，半年时间处理的工件没出过什么问题？

问题二。
公司目前网带炉生产调质产品时，对每一个冶炼炉号的产品先取较低温度试生产若干件，然后检查某处表面硬度，如硬度不足，就将加热温度每次提升5-10°C,直至检查某处表面硬度达到48HRC就认为淬火合格，之后再生产100件进行探伤，探伤无裂纹，此炉号的产品【有时仅一，二百件】就算有了一个生产工艺。

完全相同的一个40Mn2零件，仅仅因为冶炼炉号不同，淬火加热温度取760°C---875°C不等，可以相差100°C多。
天天如此。。。。。时时如此。。。。
两个工程师都坚持认为不同冶炼炉号的产品，淬火加热温度是应该有这么大的差别。。。
该零件质量问题不断，完全类似的质量问题全国同行业企业无。
这是不是公司的悲哀。。？
  

草原的风

搬运工 发表于 2012-6-24 12:01
问题二。
公司目前网带炉生产调质产品时，对每一个冶炼炉号的产品先取较低温度试生产若干件，然后检查某 ...

“……完全相同的一个40Mn2零件，仅仅淬火加热温度取760°C---875°C不等，可以相差100°C多……”
这个倒是可以理解，即使都是40Mn2，因为冶炼炉号不同，各个元素含量的上下限不同，差别比较大，这个就是我国材料的特点，何况还有化学成分不合格的当做合格的卖呢！
另外，虽然都是符合国家标准局的规定的材料，除了化学成分范围比较大的毛病之外，也是不相同，例如：包头钢铁公司生产的45钢与攀枝花钢铁公司生产的肯定不一样，包头的45钢含有微量的稀土，而攀钢含有钒钛，这样同样的含碳量，要想达到最佳力学性能，热处理工艺的差别就比较大，实际上，热处理的水平和魅力就就在于此。

gtn1314

这种现象确实很无奈，不过倒是中国私营企业或者规模不大不太正规的小国企的通病，在中国，出现这种现象很正常。因为这里企业的管理者只认效益，至于企业名声、质量之类不入他们法眼的。
这个只能顺势而为，如草原的风老师所说，出点损招，因为只有客户才能治这种老板，要顺着他们，搞到客户跳起来，这时你才能顺便发表万言书，让领导了解你的苦心。
不要做傻事，愚忠到例如岳飞之类，只能留下一声叹息，不行就跳槽吧，中国还是会有很多企业开始重视质量的，尤其是要供货到国外或合资企业的。

txljh8

  非常赞同一张餐巾纸前辈的分析。
  楼主是公司“实验室主任”，不是老板请来的CEO，楼主该对照“实验室主任”角色和公司特殊的文化干好份内事。我历来直话直说，下面比方一定会得罪楼主：丫鬟的命，却操小姐的心了！天下看不过的事多了去，咱管得过来吗？
基于 与老板交谈，谈话效果极其的不理想的判断，楼主对公司特殊的企业文化要么被同化适应，要么离开它！

孤鸿踏雪

贝迪颐园 发表于 2012-6-24 08:12
可能有人在检测，也有人在调整，只是浓度保密。

    这个还保密？有什么“密”可保的？怕是故弄玄虚、故作神秘吧？

孤鸿踏雪

草原的风 发表于 2012-6-24 00:39
出个损招：要想引起领导的重视，就得时不时的出点事，如果老是合格产品，没有人重视你！你让人太放心了，以 ...

    看了草原的风的这个帖子，又想起我在这个http://www.rclbbs.com/forum.php? ... 7842&pid=548879帖子的111#楼讲的“别抱不哭的孩子”的故事和我在136#楼的感悟，希望搬运工高工也在看看这个帖子，受点启发。