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[讨论] 老生常谈——还是PAG淬火液的管控问题!

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签到天数: 105 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2013-11-6 14:30:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
RT
大家来交流下PAG淬火液的管控问题,特别是浓度的管控,个人感觉着仅仅凭折光仪的话,有失控的风险吖,,,,,,

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参与人数 1热处理币 +10 收起 理由
chg1555 + 10 老戏还有新唱,这个老问题,做好还真得花点.

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该用户从未签到

发表于 2013-11-7 05:59:43 来自手机 | 显示全部楼层
本公司的pAG淬火液一用就是好几年.偶尔加点水.从来没有发生过淬裂的情况.
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签到天数: 582 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2013-11-6 16:27:21 | 显示全部楼层
楼主所得不错,应该和温度、循环速度等都有关系。
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签到天数: 1534 天

[LV.Master]伴坛终老

发表于 2013-11-6 16:29:17 | 显示全部楼层
要保持不裂,必须首批探伤后无裂纹才能批量生产,而且每批炉号要分开。
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该用户从未签到

发表于 2013-11-6 16:30:44 | 显示全部楼层
折光仪测浓度本身不够精确,再加上仪器误差、视觉误差等,生产现场用到它应该是为了简洁方便吧。
要想准确,可能得用化学分析吧。


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签到天数: 35 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2013-11-6 16:32:19 | 显示全部楼层
这话题,老得不能再老了。
现在有了采集仪,我们会做大量这方面的研究工作的。
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签到天数: 74 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2013-11-6 16:40:12 | 显示全部楼层
tom 发表于 2013-11-6 16:30
折光仪测浓度本身不够精确,再加上仪器误差、视觉误差等,生产现场用到它应该是为了简洁方便吧。
要想准确 ...


赞同王工,我们就是化学酸碱滴定法(比较过结果)
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签到天数: 74 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2013-11-6 16:46:06 | 显示全部楼层
老戏还有新唱,这个老问题,做好还真得花点血本。就拿定期换液........
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签到天数: 35 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2013-11-6 16:47:32 | 显示全部楼层
chg1555 发表于 2013-11-6 16:40
赞同王工,我们就是化学酸碱滴定法(比较过结果)

说说分析大致原理呢。
化学分析能分析的是聚醚含量吗?还是什么
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签到天数: 105 天

[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2013-11-6 16:53:48 | 显示全部楼层
chg1555 发表于 2013-11-6 16:46
老戏还有新唱,这个老问题,做好还真得花点血本。就拿定期换液........

刚进行完整槽换液,好二十几万吖!刚换完半年多吖,,,,,,所以想制定一套严谨的标准好好维护,,,,,,,
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签到天数: 105 天

[LV.6]常住居民II

 楼主| 发表于 2013-11-6 16:55:18 | 显示全部楼层
钢铁医生 发表于 2013-11-6 16:32
这话题,老得不能再老了。
现在有了采集仪,我们会做大量这方面的研究工作的。

这类的数据采集仪的话,大概价格会是多少呢???
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签到天数: 35 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2013-11-6 17:22:42 | 显示全部楼层
qlf_126 发表于 2013-11-6 16:55
这类的数据采集仪的话,大概价格会是多少呢???

http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=160111
我发有帖子。欢迎大家一起研究。
官网报价3000~4000美金
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签到天数: 35 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2013-11-6 19:03:54 | 显示全部楼层
qlf_126 发表于 2013-11-6 16:53
刚进行完整槽换液,好二十几万吖!刚换完半年多吖,,,,,,所以想制定一套严谨的标准好好维护,,, ...

整槽换液才用多久啊。
怎么不试试我们无机淬火剂。

点评

无机做钢板弹簧不合适 一个成本太高 二个开裂风险太大(特别是处理50CRVA类产品)  发表于 2013-11-7 10:34
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该用户从未签到

发表于 2013-11-6 23:50:40 | 显示全部楼层
昨天晚上回复别人的,再复制过来。
我说几点:
一:折光仪种类很多,刻度不一样,有盐度计,有糖量计,有测油脂的等等,就看你选择的到底是什么折光仪。
二:PAG淬火液浓度值=折光仪读书*折光系数,因此折光仪直接读取的数值不是浓度值。
三:PAG类淬火液有许多型号,不同型号直接的系数不一样,比如我们常用的好富顿AQ251新液系数为2.5.
四:PAG淬火液为有机聚合物,使用过程中分子链断裂,淬火液会逐渐老化,其系数会降低,如果有必要需规定最低系数值,当达到最低系数值时淬火液整槽更换。
五:由于折光系数的不确定性及淬火液的污染情况,测试的浓度值并不准确,因此可通过粘度法来测量浓度值,也可以通过粘度法来校准折光系数。
六:但是粘度法测量的浓度值依然存在不准确的情况,再者给你一个浓度值你无法知道其冷却能力,淬火过程我们最需要关注的其实就是冷却曲线,因此定期做冷却曲线分析,至少每季度要做一次,供应商可免费为你做,如果条件允许,自己买一台来做。
七:如果不做冷却曲线,那么最好每四个月更换一次淬火液,如果嫌浪费,那么至少每年应该完全更换一次。这些都需要在文件中明确规定。
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签到天数: 74 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2013-11-7 09:11:30 | 显示全部楼层
寒_亦 发表于 2013-11-6 23:50
昨天晚上回复别人的,再复制过来。
我说几点:
一:折光仪种类很多,刻度不一样,有盐度计,有糖量计,有测 ...

CQI-9,浓度、冷却曲线度必须测的。
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签到天数: 487 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2013-11-7 16:29:08 | 显示全部楼层
钢铁医生 发表于 2013-11-6 19:03
整槽换液才用多久啊。
怎么不试试我们无机淬火剂。

GCr15压辊直径300左右高度300左右,要求56--61HRC,无机淬火液可以做吗,绝对不能开裂,否则包赔。
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该用户从未签到

发表于 2013-11-7 17:38:41 | 显示全部楼层
197971500 发表于 2013-11-7 16:29
GCr15压辊直径300左右高度300左右,要求56--61HRC,无机淬火液可以做吗,绝对不能开裂,否则包赔。

哈哈,后生可谓!敢吗?你就找我,一定准备好钞票!
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签到天数: 4 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2013-11-7 20:09:17 | 显示全部楼层
这个问题啊,大家觉得不停的加新液来维持的办法如何,反正我们单位是这样搞的
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签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2013-11-7 20:16:40 | 显示全部楼层
折光仪法、比重法都是日常的简易方法,有局限性。比较科学和准确的方法应该是用冷却性能测试仪。
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签到天数: 35 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2013-11-7 22:31:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 钢铁医生 于 2014-1-17 23:50 编辑
confuseliu 发表于 2013-11-7 20:09
这个问题啊,大家觉得不停的加新液来维持的办法如何,反正我们单位是这样搞的


纯淬火油里为什么不会长细菌? 腐变?
http://www.rclbbs.com/forum.php? ... 0&fromuid=24012

添加新液维持也是非常有限度的。
累计的氧化的无效的聚醚成分无法分离出来(假浓度的主要根源)。其他原因我也发过贴。既然做淬火介质这行了,搞技术就得追根刨底的学习,改进,分享。


前人前辈已经做了大量的分析工作,事实就是事实。PAG供应商有多少会让客户去了解这些缺点了。
http://www.heayao.com/nk_news/news-inter/20130923/084032.html

三、淬火介质在使用中的变化
不管是淬火油还是水溶性淬火介质,它们在使用中都要接触高温工件,也都会受到不同程度的污染。进入空气,介质会被氧化。高温可能引起有机介质的热分解、氧化和聚合等反应。污染可能使介质的氧化和其它变化更复杂。所有这些变化及其留在介质中的变化产物都会引起介质变质。淬火油的颜色变化、透明度变化、粘度变化等都是变质的表现。应当说,没有不变质的介质。我们所关心的只有三点:一是变化对介质冷却特性的影响,二是变质的快慢,三是用什么办法来了解和纠正变质的影响,以保证获得长期稳定的淬火质量。
前面谈到,水溶性淬火剂主要用来降低水的低温冷却速度。而水溶性淬火液在使用中的变化趋势则正好相反,变化使低温冷却速度逐渐提高,企图恢复到不加淬火剂之前的程度。
普通机油在使用中的变化趋势,简单说就是开始时低温冷却速度逐渐降低、蒸气膜阶段逐渐缩短而中高温阶段的冷却速度稍有提高。使用时间增长,由于油的粘度进一步增高,油的中、高温冷却速度也将减慢,致使工件的冷却效果明显变差
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