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[讨论] 关于碳黑、预氧化和清洗液对渗碳的影响,希望讨论

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[LV.1]初来乍到

发表于 2011-3-18 23:00:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
本帖最后由 dayong_li 于 2011-3-22 18:29 编辑

嗯,最近又遇到一个问题,当然是老问题了。
背景:连续炉渗碳淬火(氮甲醇),工件连续推料,周期20分钟,总盘位15盘;其中预氧化400°,推料中最高温度411°,最低温度360°,三相不平衡(有点毛病),4个盘位;渗碳温度900°,强渗1.1%;前清洗为双液,槽中部取水,带吹干,但往往是吹不干,清洗剂成份不祥,但表面常常有点油污。
问题:隔三差五出现软点,软点位置多在端面(齿轮挂放),同盘少部分有,软点硬度500HV1以下,也有750HV1以上,但HRC不足50;退火后组织不太好,有的完全没有层深,有的不足0.4,;多种零件反复出现,更让人气恼的是喷丸后有麻点的地方多数情况下只有黄豆或芝麻一般大,也有1mm宽的带,就在麻点的周围硬度层深都没问题,退火后麻点的地方就像个反八字。
嘿嘿,问题现在差不多描述清楚了。
我的怀疑:
1、预氧化不足,不均匀,如何秀等的450°解决。。。一文中提到的;
2、前清洗液有问题,导致零件局部渗碳受阻;
3、炉内碳黑,导致零件局部渗碳受阻。
请大家讨论下,您的认为和您的理由,有实际的案例最好,呵呵。

俺郑重的跟大家讲明,关于标题中提到的讨论主题,本论坛里也曾有过居多反馈,本人从头看到尾,没有发现最终系统性的解决方案,如碳黑多,如何辨别,影响的程度,解决方法等等。希望这个帖子能抛砖引玉,期盼最终能形成不同种结果及其产生机理、判别和解决方法的总结。寄希望于各位化学热处理的专家,凡遇到过类似问题的,无论问题解决与否都能谈一谈,贴一贴,早贴早轻松。

该用户从未签到

发表于 2011-3-19 19:51:19 | 显示全部楼层
个人意见,仅做参考:
1。 连续炉的清洗应该在淬火之后,回火之前,和有软点没什么关系。
2.   预氧化可以消除零件表面的油污等污垢,并且在零件表面形成氧化膜,为渗碳提供有效的表面状态,对渗碳是有利的,软点的问题不在预氧化上。
3。 希望查查零件的预处理状态,是不是符合要求(例如正火、夹杂等)。

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[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2011-3-19 20:13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 dayong_li 于 2011-3-19 20:20 编辑

呵呵,对不起没表达清楚,上贴说的清洗是指前清洗
不过想请教一下2楼的,正火组织以及夹杂如何影响表面渗碳呢,真诚请教。

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2011-3-19 22:45:15 | 显示全部楼层
楼主的前清洗液多久换一次?变质清洗液残留在零件表面就会出现楼主描述的结果。预氧化温度建议提高到500°C左右。

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[LV.5]常住居民I

发表于 2011-3-20 19:34:55 | 显示全部楼层
回复 1# dayong_li 连续炉有两个清洗设备才对啊

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[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2011-3-20 21:54:37 | 显示全部楼层
回复 5# fuzhihui
没错,前后清洗,一共两个。
但后清洗与此种现象不相关,所以没提

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[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2011-3-20 21:57:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 dayong_li 于 2011-3-20 22:23 编辑

回复 4# 霜月

首先感谢霜等专家的支持!
    霜,我同时还觉得清洗剂选用不当也会产生,比如说我们这种清洗剂刚用不到半个月,月底在进行设备维护时,操作工换清洗液配比时配浓了(要求2%,干到了10%),结果出现类氧化皮状的表面缺陷如图。嗯,将清洗液稀释后氧化皮立即没有了,但软点问题还是时不时冒出来。所以也我这样怀疑,低浓度会不会是造成软点的元凶。
  我想这个问题应该好解决,但是想了解更多的经验,希望能掌握其中的原理,达到一个吐沫一颗钉。
  另预氧化我们这边的温度确实不够,但它起引起局部软点的机理是什么呢?难道真像http://www.rclbbs.com/viewthread ... =%D4%A4%D1%F5%BB%AF中描述的那样吗?真要是的话,该论文中却没有将机理讲透,那么其机理到底是。。。
  炉内循环不好呢?会吗?哈哈,希望能霜及超级版主能传道授业解惑。

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[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2011-3-20 22:29:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 dayong_li 于 2011-3-20 22:36 编辑


同时,这里还有一篇文章,也是类似的问题,其机理是炉内碳黑过多导致炉内气氛循环不好以及碳黑覆盖零件表面导致渗不上;其解决方案是,降炉压、拉长周期、调低碳式。但是文章内也能读出矛盾。

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[LV.5]常住居民I

发表于 2011-3-21 11:58:47 | 显示全部楼层
回复 8# dayong_li


    你发得这三篇文章是在哪里下得,,能分享吗,

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[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2011-3-21 12:12:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 dayong_li 于 2011-3-21 12:19 编辑

回复 9# fuzhihui


    金属热处理 第36卷,第1期;2011年1月,只有图片格式的。10277977联系我

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[LV.5]常住居民I

发表于 2011-3-21 12:13:30 | 显示全部楼层
回复 10# dayong_li

论坛里有下吗,

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[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2011-3-21 22:19:10 | 显示全部楼层
回复 11# fuzhihui

应该可以直接下载图片吧。
请周斑竹呼吁一下,来点点评哈!!

该用户从未签到

发表于 2011-3-22 09:05:48 | 显示全部楼层
霜月专家说得有理,也可以根据霜月专家的思路试试前清洗不用清洗剂和防锈剂,我也遇到过类似的问题。

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[LV.9]以坛为家II

发表于 2011-3-22 10:01:37 | 显示全部楼层
清洗液中多数含有磷,如果清洗液浓度过高且没有漂洗干净,高温下磷会形成网络结构组织碳原子进入。

该用户从未签到

发表于 2011-3-22 10:48:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2011-3-22 10:49 编辑
嗯,最近又遇到一个问题,当然是老问题了。
背景:连续炉渗碳淬火(氮甲醇),工件连续推料,周期20分钟, ...
dayong_li 发表于 2011-3-18 23:00


凑个热闹:
     1. 炭黑过多不仅会导致渗速缓慢,渗层(有效硬化层)不均匀,硬度不均匀(有淬火软点);
     2. 前清洗效果不好也会导致局部渗速下降,从而导致渗层/有效硬化层不均匀;
     3.至于预氧化不好、不均匀,会导致表面温度不均匀,活化不良,进而导致渗速下降,不均匀,变形量加大等;
     解决办法:1. 对预处理炉进行检修,使之恢复良好的工作状况;
               2. 炭黑太多,应按规定定期进行烧炭、清理炉膛;
               3. 定期更换清洗剂。
  顺便提醒一下:长期不烧碳,炭黑过多,还会导致马氏体和碳化物不合格。

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[LV.5]常住居民I

发表于 2011-3-22 11:58:12 | 显示全部楼层
回复 10# dayong_li


    你帮我连接一下下载吧,,谢谢了

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[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2011-3-22 17:55:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 dayong_li 于 2011-3-22 18:01 编辑

回复 13# 王华东
呵呵,我也做了实验,用废品分成N组,分别用4%清洗液、清水在300℃、400℃、450℃、60分钟、80分钟、120分钟等不同状况下清洗并预氧化,其结果是清水洗的没事;清洗液洗的在400℃及以下出现软点,在450℃以上的没有软点。但我认为还是不能下结论。
请大家看看下列两个组织。


  组织获取的背景:淬火后喷丸,切取软点较重的部位,830℃保温20分钟,随炉冷到600℃,出炉空冷。
基本上没有渗上,而且这个组织貌似基材元素偏析。

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[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2011-3-22 18:11:44 | 显示全部楼层
回复 14# 热盾涂料


  !求给力的国内外清洗剂的牌号、主要成份和分类,最好有详解的!!
别告诉我它们很乱。。。

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[LV.1]初来乍到

 楼主| 发表于 2011-3-22 18:17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 dayong_li 于 2011-3-22 18:20 编辑

回复 15# 孤鸿踏雪

凑个热闹:
     1. 炭黑过多不仅会导致渗速缓慢,渗层(有效硬化层)不均匀,硬度不均匀(有淬火软点);
     2. 前清洗效果不好也会导致局部渗速下降,从而导致渗层/有效硬化层不均匀;
     3.至于预氧化不好、不均匀,会导致表面温度不均匀,活化不良,进而导致渗速下降,不均匀,变形量加大等;

您所说的淬火软点,是指有共析但淬火硬度不足吗?呵呵,我们这边是没有共析。以前用吸热式气氛,碳黑多的可以武装18亿支李逵,但是也没有出现完全渗不上的,现在用氮甲醇,零件表面为亚金属色,还算干净。不理解了!!!
关于预氧化,言外之意是不是说应该能渗上?只不过不均匀?

该用户从未签到

发表于 2011-3-22 18:33:42 | 显示全部楼层
回复  孤鸿踏雪


您所说的淬火软点,是指有共析但淬火硬度不足吗?呵呵,我们这边是没有共析。以前用吸 ...
dayong_li 发表于 2011-3-22 18:17



    共析?什么共析?什么共析与淬火软点有关系?
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