最近遇到过一个工艺温度1020±10℃，关于±10℃的解释

chm0406 · 发表于 2011-11-17 18:59:34

最近遇到一个材料为1Cr17Ni2，GB/T1220-1992中规定的范围是950℃-1050℃，我编写的淬火工艺为980±10℃，有关人员来查我的工艺时候说：此种材料只能在980℃时淬火，不能在970℃或990℃淬火，10℃是给设备精度用的，要是这么做了就是违反工艺操作。据我所学的来说，淬火温度是一个范围，在一定的范围是可调的，对工艺进行一定的改进，而不是给设备精度预留的。咨询了相关的专家，他们也是这么说。看看大伙在生产过程中有没有遇到过这种情况，遇到了这种情况又是如何解释。

bulrush · 发表于 2011-11-18 10:22:04

本帖最后由 bulrush 于 2011-11-18 10:22 编辑

一般情况下，淬火温度都是个范围值，是采用上限温度还是下限温度，这是通过工件的特性和实际要求等综合起来考虑的，所以我们编写给生产车间的工艺是不能给员工留那么大的灵活度的。无论是温度还是时间！！！

LSL555 · 发表于 2011-11-18 11:38:09

本帖最后由所以因为于 2011-11-23 08:23 编辑

同意1楼的说法，是为了因材料的波动影响而给工艺留的温度偏差（正常时使用中间温度），而不是设备的精度允差。对2楼说法不敢苟同，试问哪个工艺员编写的淬火温度敢保证是最优化的，最准确的并可永久使用这个淬火温度。
淬火质量正常，那个操作员会随意调整加减10度的温度生产。
对于外行人没什么可解释的。你就告诉他淬火工艺是一个范围值。

790512as · 发表于 2011-11-19 15:03:41

其实前者980是你定的淬火温度，后面定的±10℃是不能烂定的，这个是要根据你的设备精度定的，也就是说你的炉温经你通过有校正的测试仪器能达到±10℃，那你就可以这么制定，如你的炉温精度达不到，这样定就是打自己耳光。

mybxg · 发表于 2011-11-19 15:12:45

980度正负10度，温度是一个范围，在一定的范围是应该可调的，我们也是这样的。

chm0406 · 发表于 2011-11-20 00:03:26

哈哈，看有不同的声音了吧。。。。“6楼”的对±10℃的观点是给设备的，设备是多少就给多少。

dhzhou888 · 发表于 2011-11-20 02:20:29

给工艺温度一个公差是很多企业的现行做法，但不一定就合理。这里有个最佳温度，如果任何零件都±10℃，最佳工艺温度是什么呢？高速钢刀具这样的公差是要出大问题的！我制定过很多材料和零件的热处理工艺，这个±10℃是不给的，原因是要求工人按最佳温度操作。例如：球铁连杆的正火要根据含硅量的高低来定，在一定的含硅量时，正火温度是870℃，含硅量低时860℃，含硅量高时880℃，但这不是±10℃的公差概念，对于同一炉连杆，我给出的温度是最佳温度，没有公差，如果±10℃任意用，产品能合格吗？理论上，球墨铸铁的部分奥氏体化正火是将工件加热到奥氏体开始转变点的下限 +（30～50℃），保温1～2h后出炉空冷（包括风冷和喷雾冷却）。当我们在生产时考虑的应该是最佳工艺温度。我对氮碳共渗的温度设计得更严格，常常是550℃，560℃，565℃，570℃，没有±10℃的公差，这样的公差是有害的。当然，有些零件的宽容度大，有公差问题不大。
借用耿工的名言：个人意见，不足为凭。

沉默处理 · 发表于 2011-11-20 04:00:17

楼上前辈正解，如果是用作下热处理工艺中的话，是不需要加什么炉温均匀性，这样会给人一种不严谨感觉。
如果需要解释的话，你就是说，工艺选择设备，工艺上对热处理设备要求炉温均匀性是±10℃，我们公司有±10，±5及±3均能满足生产要求。

w6z6d6@163.com · 发表于 2011-11-20 06:11:08

要考虑材料成分的波动

ljlccy · 发表于 2011-11-20 10:07:28

这个公差是要看用在什么材料的热处理上面了，不同材料的要求不一样，有时也和工件的尺寸相关，我们公司的产品大件板材就允许±10℃的公差。

790512as · 发表于 2011-11-20 10:38:26

回复8楼，你该学学CQI-9,你设备没能力怪谁，设备精度你保证不了，你凭什么保证客户的质量，现在市场竞争首选设备，在谈技术，我国的热处理行业的老板应该检讨一下，为什么做了这么多年业绩也没有多大的提升，不是技术的问题，那是什么？？？？？？？？好好想想吧，为什么进驻外企热处理做的比国内的成功？？？？？？？？？？？，企业管理理念与企业的发展方向决定市场。

790512as · 发表于 2011-11-20 10:50:33

淬火或回火温度后面定的正负公差，是首先各公司确保设备的精度，淬火或回火温度超出了设备的精度，说明你的仪器或设备某个环节有问题要解决，因为炉膛及温控表都有它的误差，首先要评估所能达到的精度范围，难道你设定如860，你能确保温控表不会上下差个几度吗？这个问题是没有争议的，你的公司如多去几家大型正规公司去评审，你就有这个意识了。

kinggmc · 发表于 2011-11-20 11:04:08

我认为"±10℃"这样的范围是由设备与材料成分双重导致的。
对于每一炉工件，甚至同炉的每一个工件，你不能保证他们都有相同的“最佳淬火温度”，那么就必须有个范围，在此范围内是允许波动的
同时，设备的精度也是一个原因，一般普通淬火炉都会有5~10℃的误差，是没法避免的，比如你温度显示850，实际上炉子的某些部位只有848，某些部位却有853，这就导致了必须有"±10℃"这个概念，没有这个公差是不符合实际情况的

790512as · 发表于 2011-11-20 11:15:19

我基本赞同15楼的理解，但不认同材料成分这个，材料成分的差异前提是你需要定合理的淬回温度

chm0406 · 发表于 2011-11-20 11:52:41

本帖最后由 chm0406 于 2011-11-20 12:01 编辑

热处理编写工艺卡片的时候，温度的设定是对专门的零件进行的热处理参数规定，具有专用性，是在通用规定基础上做出的具体规定，在通用规定里是规定了所使用设备属几类炉的，像我所说的1Cr17NI2，该材料的标准所规定的温度范围很宽，所以在编写工艺的时候+了"±10℃"这个范围。在一般情况下标准给定的都是一个范围值，在使用的时候确实应该根据实际情况来选择，但我承认我肯定不是每批零件都做一定的实验来确定参数，大多数都是参考标准来编写工艺。重申本讨论是对"±10℃"用于操作人员施工的时候自由选择，还是给设备所预留的温度偏差（所使用的设备符合通用规定的几类炉要求）。
感谢六楼建议“CQI-9”该标准还真没有看过，现在在找资料学习。

jason0227 · 发表于 2011-11-20 12:16:04

同意九楼观点，±10°C是个不严谨的公差范围，不给出范围并不代表温度必须保持在880.00，是有一定偏差，但不应该出现在工艺卡上

ZTY5439 · 发表于 2011-11-23 08:38:22

我只能说那个检查的人是个二傻子，你是个大傻子，这个问题是不需要解释的，你甚至可以把工艺加热温度定为950℃-1050℃，或者1000±50℃，至于什么设备的温度范围不在这个讨论之列，你可以当面耻笑那个有关人员，让他（她）知道不是什么人都能来指手画脚的。

mack · 发表于 2011-11-23 09:24:16

我也遇到同样的问题，如果每天几乎做的是同样（或同类的产品），只是批次不同，这时定的工艺卡片，还能给一个温度，不给公差，这样行吗？针对一个一次性生产的产品，我认为可以不给公差，但长期做同一产品，但批次不同，不给公差的话，遇到材料成分的波动等原因，可能就会出现问题了。我个人认为：应该给操作人员一定的自主权，要根据生产情况，可以在现场作小幅调整。

xiulirong · 发表于 2011-11-23 09:51:09

我认为是给工艺的，不是设备。比如轴承钢偶件，每批材料的合金元素含量有偏差，每次淬火都是要淬首件的，根据首件的金相、硬度来调整淬火温度；还有不同型号的同一种产品，有效壁厚是不一样的，淬火温度都是可在工艺范围内调整，最终保证产品的技术要求，是工艺范围内的某一最佳值，而不是±10℃范围内都能保证工件达到技术要求。

yangxinshan · 发表于 2011-11-23 10:13:32

1、对设备的要求，根据设备的控温精度来满足工艺的要求，设备根据精度分为几个等级，使用能够满足工艺条件的设备
2、在设备精度保证的范围内允许工艺做很小范围的调整，

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