40Cr调质组织求分析

紫琅人 · 发表于 2012-11-24 16:05:00

HRC 发表于 2012-11-24 11:23
如果要降低成本，就得每道工序都做好，偷工减料往往得不偿失，就调质而言，如果靠降低温度回火来降低成本 ...

说的是啊，关于硬度方面，私营企业有的就是这么搞的，只要硬度达到所谓技术要求，不管材料组织状况怎样，是否合理合格等，这就是工艺方面偷工减料的来源之一，所以呢产品质量怎么能保证，甚至有的企业没有相关检测设备，有的不愿意投资这检测方面的资金开销，即使有了也没有相关的专业人员去做，或者请其他单位专业人员代理操作罢了。国外有相关政策来约束和严格要求操作；而国内呢有点混乱了，虽然有相关的政策和标准来要求，但不是能够统一执行，各自天下啊，大型企业根据国家标准结合自己内部标准来执行，工艺技术等方面保密企业更不要说了；总之企业发展还得大家来合作为好，共同提高产品质量为要；

紫琅人 · 发表于 2012-11-24 16:06:34

我爱大自然发表于 2012-11-23 20:34
请问：是否可以这样分析，

1、整体组织看上去是：白色的长条状的铁素体+黑色托氏体+少量羽毛状上贝氏 ...

你可以查询有关书籍，和图片资料等知识的了解和理解

HRC · 发表于 2012-11-24 11:23:24

紫琅人发表于 2012-11-23 20:19
同意楼上的坛友的论点，1、楼主的材料图片看，是托氏体和部分贝氏体，说明回火温度偏低，不属调质温度组织 ...

如果要降低成本，就得每道工序都做好，偷工减料往往得不偿失，就调质而言，如果靠降低温度回火来降低成本，往往反而增加成本，因为回火温度降低了，淬火硬度必然不高，这就可能把硬度搞的多样化，但又必须保证回火后的硬度，所以回火温度就多样化了，同样的东西要分几炉回火，这样成本自然增加。如果淬火质量保证，比如40Cr，淬火硬度都在50HRC以上，回火一次搞定，成本自然降低。

我爱大自然 · 发表于 2012-11-23 20:34:40

HRC 发表于 2012-11-23 10:58
从金相图看，有未融铁素体，白的发亮的那种，说明加热温度不够或时间短。还有网状、针状铁素体、上贝氏体是 ...

请问：是否可以这样分析，

1、整体组织看上去是：白色的长条状的铁素体+黑色托氏体+少量羽毛状上贝氏体。
还有就是：
2、出现上贝氏体反映了冷却速度不够，
3、条状或网状铁素体是来自加热奥氏体化不充分还是冷却速度不够呢？怎么样通过铁素体的形态，区分是未溶铁素体还是先共析铁素体？
不知我这些看法是否合理？

恳请各位论坛的前辈给点拨下，该工艺是老师傅定的，我虽有疑惑，但是自己认识不足，也不敢妄加评论啊，只是想图个明白。
请各位不吝赐教！

紫琅人 · 发表于 2012-11-23 20:19:15

我爱大自然发表于 2012-10-17 19:49
回复周工，本来工艺要求是调质的，但是实际淬火效果不够好，淬火硬度偏低，为了保证最终硬度要求，只能 ...

同意楼上的坛友的论点，1、楼主的材料图片看，是托氏体和部分贝氏体，说明回火温度偏低，不属调质温度组织；
2、材料尺寸大小怎样？从图片看加热温度和保温时间偏低和偏断短，可以适当调整工艺
3、现实工作中的确不少企业及客户之间在产品的价格上压的很低，以及价格战的讨论。尽量压低成本，减少成本的开销，尤其在私营企业比较明显，再则干热处理工作的方面，也是缺少一定责任心，蒙惑过关就算完成任务，可以说是自己砸自己脚以及自己的信誉，品牌等，可悲可叹啊！

guizhou5203344 · 发表于 2012-11-23 17:04:19

278481825 发表于 2012-11-23 11:09
您好，本人有点愚笨，请教您一下，这个组织是否属于魏氏体组织？

魏氏组织属于过热组织，一般是针状或条状穿晶分布，都有人说有未容了，你觉得还有魏氏组织吗？

guizhou5203344 · 发表于 2012-11-23 17:09:52

我敢断定这是保温时间不足，保温温度提高10度即可，

qingchuan65 · 发表于 2012-11-23 11:04:29

从图片上看，是A化不充分的表现，除了楼上朋友所说的原因外，由于不知工件尺寸，还应查一下保温时间。

278481825 · 发表于 2012-11-23 11:09:30

jiaojiaosai 发表于 2012-11-23 00:33:44

看到坛友的话忍不住插嘴：某零件45#本应锻后正火，实际操作为锻后保温---伪正火。金相魏氏体
某零件40Gr 工艺要求调质。结果发来样品为正火
以上均是通过调整硬度试图蒙混过关
国内市场萧条，

您好，本人有点愚笨，请教您一下，这个组织是否属于魏氏体组织？来自: Android客户端

HRC · 发表于 2012-11-23 10:58:22

从金相图看，有未融铁素体，白的发亮的那种，说明加热温度不够或时间短。还有网状、针状铁素体、上贝氏体是冷却不够快造成的。建议检测一下热电偶和仪表，冷却换快一点的介质。40Cr淬火不一定非要用油，有很多选择，看你工件的形状而定。

aaron01 · 发表于 2012-11-23 10:51:22

引用7楼朋友的一句话“每每拿国外原装样件比较，感慨不是做不到，而是做到了利润空间就小了。”
从这个现象也能看出另外一方面的问题，现在的企业为了生存，加工价格实在是压得太低了，亏本的买卖谁做？不亏本怎么办，只能不按照高标准来要求喽，最终客户、供应商、终端消费者都受损失！
呼吁一下，客户还是应该保证供应商有适当的利润空间，呼吁热处理供应商不要单单考虑打价格战，企业竞争力并不单单体现在价格上！否则中国制造的牌子会被砸掉的！

西渡高速钢 · 发表于 2012-11-23 10:34:51

非常支持上面各位坛友的跟帖！LZ分明在偷工减料、明知故问。
有一句怎么说来着：“把别人当傻瓜的人，他首先是？”

我心飞翔eric · 发表于 2012-11-23 09:59:40

真想让热处理行业受重视，咱们自己首先必须要严格要求，一是一，二是二。如果做热处理的知根知底的都这么干，何谈其他！

腊月寒沫 · 发表于 2012-11-23 00:33:44

qlf_126 发表于 2012-10-18 08:25
你这是瞎捣鼓——淬火硬度不够，通过回火来实现硬度合格——虚假调质!
希望LZ别这样糊弄人，糊弄自己！
...

看到坛友的话忍不住插嘴：某零件45#本应锻后正火，实际操作为锻后保温---伪正火。金相魏氏体
某零件40Gr 工艺要求调质。结果发来样品为正火
以上均是通过调整硬度试图蒙混过关
国内市场萧条，不少外协通过减少工序来打价格战
每每拿国外原装样件比较，感慨不是做不到，而是做到了利润空间就小了。
杀鸡取卵，何以长久焉
。
题外话，不针对本帖。望楼主海涵

stilldoit · 发表于 2012-11-23 00:00:15

不知道楼主的工件是什么规格，淬火油的温度是多少，冷却能力怎么样，淬火硬度低到什么程度，我们以前也有类似的工艺，40Cr件盐浴保温淬柴油，基本上淬火硬度可以达到45-50HRC。

我爱大自然 · 发表于 2012-10-17 18:05:19

860℃盐浴炉保温45分，用32号机械油冷却的，380℃回火的。

报告分析是回火索氏体，但是我感觉有托氏体和上贝氏体。

附图是500x图。

qlf_126 · 发表于 2012-10-18 08:25:14

我爱大自然发表于 2012-10-17 19:49
回复周工，本来工艺要求是调质的，但是实际淬火效果不够好，淬火硬度偏低，为了保证最终硬度要求，只能 ...

你这是瞎捣鼓——淬火硬度不够，通过回火来实现硬度合格——虚假调质!
希望LZ别这样糊弄人，糊弄自己！
看了金相照片，给LZ点点俺个人建议：
1.LZ您未说产品有效尺寸，但仅从组织上判断组织出现W所以你保温时间有问题！
2.铁素体沿晶界有呈网趋势，以及你自己说上贝的出现，判断你的冷速有问题，即是淬火介质的问题！

个人观点，仅供参考！

周建国 · 发表于 2012-10-17 18:57:51

调质是淬火加高温回火的统称，你用淬火加中温回火叫调质吗？？40Cr调质的回火温度应该在600--640度左右！

子玄 · 发表于 2012-10-17 19:01:23

我觉得也不象S ，

我爱大自然 · 发表于 2012-10-17 19:49:32

本帖最后由我爱大自然于 2012-10-17 21:11 编辑

周建国发表于 2012-10-17 18:57
调质是淬火加高温回火的统称，你用淬火加中温回火叫调质吗？？40Cr调质的回火温度应该在600--640度左右！

回复周工，本来工艺要求是调质的，但是实际淬火效果不够好，淬火硬度偏低，为了保证最终硬度要求，只能如此了。

希望各位大哥大姐不要纠结于术语，帮忙分析下组织和工艺问题。这样也好解决啊。小弟新手真心求教！

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