关于古老的晶粒细化的问题

ZX771

沉默处理 发表于 2013-4-22 16:28
邹老前辈，您的经验丰富和理论功底那是绝对毋庸置疑，我等小辈需要多向您这样的高手学习。
我在看到您所 ...

    我分别在不同的行业里从事热处理这一门专业，涉及了一些不同种类钢材。购置的本质细晶粒钢对奥氏体晶粒度有明确要求（不粗于5级），必须通过试验核实钢材的奥氏体晶粒度。其原理无非就在是利用淬火马氏体在奥氏体晶粒内切变，能够将原奥氏体晶粒边界保留这一特点。用苦味酸加缓释剂实施腐蚀方法，这种腐蚀剂对马氏体针叶或条束腐蚀作用小，不怎么显现这些组织，而对马氏体领域边界腐蚀较深，这样的衬托效果易于对晶粒度的观察评定。
    通过预冷淬火用铁素体或者渗碳体标记奥氏体晶界，是利用先析出相在奥氏体晶界上形核生长，有意在Ac1与Ac3（Acm）之间上方停留，使之析出相只是部分析出生长成网状，剩余的奥氏体还是淬火成马氏体（抑制再继续析出对效果产生干扰），以此标记奥氏体晶界，此时真正的奥氏体晶界消失，是许多限制生长的铁素体或渗碳体小晶粒组成小宽度带勾勒奥氏体晶界大致位置。这些小晶粒带内已不具有晶界特征（比如位错、位错缠结），奥氏体晶界曾经的位置代之以按新相晶格特征有序排列的α-Fe或Fe3C原子，莫听信铁素体遮掩奥氏体晶界的鬼话。
   你介绍自己是在一家锻造企业，很大部分的产品（主要是环轧件）都是需要检测晶粒度，可以告知具体材料牌号，我现在服务的公司部分产品是外购热轧环件，应该说情况与你的用户相同。需要向用户问清楚检测哪一种晶粒度，我这里热轧环件要求供应厂家在原材料购入环节必须保证奥氏体晶粒度（GB/T6394评级5~8级合格），一般在钢厂钢材质量证明书上体现，有疑问时再自己核实。低碳钢（或低碳合金钢）正火处理后按GB/T13320评价正火组织1~3级合格，也评铁素体晶粒度；中碳钢、中碳合金钢调质处理也按GB/T13320评价调质组织1~3级合格。这些都写入供货技术协议，实施并检查的。
   低碳钢、低碳合金钢需要做渗碳淬火（最终热处理），此过程检查马氏体组织级别和其它项目，一般并不检查奥氏体晶粒度。在这个环节提检查奥氏体晶粒度的基本上是外行。中碳钢、中碳合金钢最终热处理是表面感应淬火，只做马氏体组织检验也不检查奥氏体晶粒度。检哪些不检哪些自有国家与行业标准规定，只要老老实实执行照做不要瞎忽悠，这样不用担心会出什么事故，放心睡吧。

ZX771

沉默处理 发表于 2013-4-22 16:28
邹老前辈，您的经验丰富和理论功底那是绝对毋庸置疑，我等小辈需要多向您这样的高手学习。
我在看到您所 ...

   你的这句话说得有问题：“我只是觉得如果按照您的说法去做这件事情，出了事故是我一个小检验员所承担不了的”。
按我的说法做这件事情如何就会事故？事故又会出在哪里需要你的明确解释！也可能你不干最终热处理对马氏体组织评级作用并不了解，只纠结于晶粒度罢了。

沉默处理

ZX771 发表于 2013-4-22 21:05
我分别在不同的行业里从事热处理这一门专业，涉及了一些不同种类钢材。购置的本质细晶粒钢对奥氏体 ...

精彩！
感谢邹工的谆谆教导，晚辈我受益匪浅！
首先回答邹工的问题：要求晶粒度检验的同时需要组织检查的材料牌号是：1Cr12Ni2WMoVNbN，交货状态是：退火，金相检测项目是：低倍，晶粒度，自由铁素体，高倍组织等。17-4,交货状态：固溶+时效，金相检测项目有：高倍组织，自由铁素体，晶粒度等。5CrNiMo，验收标准:GJB 2721.交货状态：正火+回火，金相检验项目：非金属夹杂，晶粒度，断口，低倍。

接着说说我的看法：您所说的热处理后的产品仅需要进行室温组织评定，不需要进行奥氏体晶粒度评级。
我可不可以总为：
这种方法的检验适用于那些热处理工艺成熟的并且正在批量生产的以及热处理后直接服役的产品？
因为我觉得：奥氏体晶粒度由钢厂的本质晶粒度和之后的成熟的热处理工艺控制，然后生产出来的产品只需要对使用性能影响的室温组织进行控制就够了。
另外由于锻造后的材料晶粒度和组织会与之前进厂的原材料发生较大的变化，因此锻造热处理后的产品进行奥氏体晶粒度评定是很常见（可以参考5040和2721等标准）。还有就是一些工艺不成熟需要反复试验定型的产品和一些新材料的热加工工艺设计的科研件等等都是需要大量的室温组织和晶粒度的数据。

沉默处理

ZX771 发表于 2013-4-22 21:17
你的这句话说得有问题：“我只是觉得如果按照您的说法去做这件事情，出了事故是我一个小检验员所承担不 ...

行业不同，企业不同，地位不同,我可不敢按您的建议去做！
我们还是以客户的纸质要求为准的好！

据我所了解的，我们国内的研发力量很弱，大多数的产品的新品设计研发都是集中在国外和国内少数的几个单位。其他的企业都只是个产品制造实现的单位，并且如果对于工艺已定型并且开始走试验件生产的产品。没有人敢站出来提出金相质量检验的问题，谁都害怕担责任！
如果我个人以这些设计者“不懂“为由，私自更改质量检验要求，比方只做室温组织评级而忽略奥氏体晶粒度评定。万一出现事故，比如产品在服役的过程中过早失效，然后查到我漏检了晶粒度，这就是一个重大的质量问题，而我这个小检验员会很惨，轻则罚款，重则蹲监狱！

ZX771

沉默处理 发表于 2013-4-23 13:57
行业不同，企业不同，地位不同,我可不敢按您的建议去做！
我们还是以客户的纸质要求为准的好！

     看来不做奥氏体晶粒度检查后果很可怕，当然只要纸质文件上明确要求了是我的话也会照做。还有：你等待的“贵单位晶粒度检验标准”到了没有？

搬运工

在不同行业做了几十年的晶粒度检测，居然会对向你提出质疑的会员说：
网上正热卖《珠光体平均晶粒度测定法》。
会员进一步指出没有这个这个标准时，你怎么回复的。
你现在还认为有这个《。。。。。法》吗？
是的，正在热卖是不错，但谁会相信有这个玩意儿？
你现在还在认为 马氏体晶粒度=奥氏体晶粒度 吗？
你现在还在认为 “。。。正火最好、退火次之、淬火则不能。。”吗？
讨论问题可以，不能动不动就是别人怎么怎么的误导，自己做了多么多么长时间的专业技术工作。
你太自以为是了。

沉默处理

搬运工 发表于 2013-4-23 19:31
这简直是一派胡言。。。。。

高工这句话您言重！
您可以保留您的意见，但不能全盘否定他人的经验和成果，甚至给定义一派胡言之说。
邹工的有些经验是经过实践检验过的，是符合客观事实需求的。
并且邹工能够将他的经验分享到论坛告诉我们这些素不相识的人，我个人觉得是十分难得的！
至少我能够从邹工的帖子知道了我们热处理行业中对金相组织的检验要求的整体情况。

您发表这样的言论，我个人觉得有点过了。

沉默处理

搬运工 发表于 2013-4-23 20:19
你好！
你确实是进步了！
进步之神速及已达到的水准令人难以置信。

谢谢高工的夸奖和鼓励，我一定会再接再厉，努力夯实专业基础。

另附我最近做的5CrNiMo的晶粒度照片。试样状态：淬火+回火，腐蚀方法：苦味酸水溶液+少量的洗洁精（浓度具体多少不清楚，只是知道往里面加一点）溶液开始冒泡后，浸蚀半分钟左右（看腐蚀表面情况）。

可能没有高工的人做的好，做得“干净”，但是这不影响检验评级。

搬运工

沉默处理 发表于 2013-4-23 21:07
高工这句话您言重！
您可以保留您的意见，但不能全盘否定他人的经验和成果，甚至给定义一派胡言之说。
...

这里有必要解释一下，看待事物有个前后经过、前因后果的问题。
那段内容他就是胡说八道。

搬运工

邹，听听你的言论：“淬火不能细化晶粒”这句话有问题？ 实在是让我无语。

你还这么看吗？
我认为你在很多的概念问题都不清楚的情况下是不能反复的指责其它会员是误导的。。。不能自以为是。。。