关于热处理设备供应的一个小故事

东南西北

我给大家讲个小故事，是关于热处理设备制造和采购的事情，不论你是热处理工作者还是相关的业主，都希望各尽其言参与讨论，事本无是非，果在人心。
故事的发生是这样的：
     有个业主，我们称为A君吧，从贩卖服装开始进行资金积累，在积累到一定程度时开厂进行轴承制造加工，当然，此业主对轴承加工制造是一窍不通，但其长处是诚实待人，在各方面找些不错的管理人员、技术人员，生产还是井然有序，企业发展的很是迅速，但零件的热处理是通过外委方式进行的。热处理在2008年到来时，为了企业壮大，全面提高产品质量，不受周围热处理加工质量的制约，准备资金上热处理车间。这样的事情传闻是相当的快，有个热处理制造商B通过认识的一个朋友C君介绍来到了A君面前，大谈其加工能力和技术，当时A君企业还没有一个搞热处理的技术人员，B很有煽动力的言语，且不论对否，说服A君签下合同（无任何设备制造技术协议的情况下），两台设备分别为加工能力200KG/小时，价格为100万的网带炉和加工能力200KG/小时，价格为250万的“棍棒炉”，A君的实在确实有点。。。，在合同双方确认后，即按合同约定，将两台设备预付款计60万打入对方帐户。
请大家说说看，此合同是否成立？原因是什么。

慕山慕水

如果双方能补充一个双方协商认可的技术协议，合同就能成立。
如果形不成双方协商认可的技术协议，合同就不能成立。

横笛吹雨

既然是“双方确认”，此合同当然成立。尽管A君不懂热处理，但作为企业的法人，他代表企业签订的合同照样具有法律效力。至于后果，当然由其本人承担（即使上当受骗）。

zgjinfeng

如此轻易能被别人忽悠的老板，我感觉把事业做大不太容易。最起码也的去B的厂子考察下，做下市场调研才能定啊，虽然不懂热处理，但是商业规则是一样的啊。
再说B君 要是骗子呢？轻易打款？
感觉这只能是个故事，现实中不可能出现这么蠢的老板。

东南西北

上回说到合同的建立，就个人观点看，此合同是无效的，其原因很简单，你给我做是什么设备，使用的是什么材料，设备的消耗怎么样，加工的产品质量如何等等都没有得到双方的确认，总不能你做成什么样的我就要用什么样的吧，天下没有这样的道理。
故事讲到这里，忽然想到一个名词，欺诈：利用他人的无知，而损害其利益的行为。A君确实不懂技术，如果无人制止，利益损失的自然是A君。
就三楼的朋友有此想法，这应该是我说书的错误，应该点明的是，A君与C君同在一个地区，在一个圈内相互信任的朋友，C君介绍的哪里还能有错？其实A君和C君都知道，B在网带炉方面确实做的不错，棍棒炉炉也宣传的的很好，在本地区很是有市场，但不知道的是，那其实是棍棒退火炉而已，B没有做过棍棒贝氏体生产线。在概念的事情上首先给混淆了。
书接前言。在合同签定和预付款交付后的一个月，经人介绍，搞热处理技术的 W君来到A君企业，主管热处理车间，对热处理事宜全权负责，当A君将热处理生产计划，产品的特殊要求做了交代，设备合同交给W君看并把设备制造商对质量的保证讲述一遍的时候，W君淡然一笑，言到：一纸无稽事，满嘴荒唐言。
各位朋友，书中暗表，A君与B也谈到了生产计划，预计套圈和滚动体总产量为400吨/月，我们按此产量，200KG/小时的设备能力，需要购置几台设备来满足生产要求？场地和资金需要多少？你B是内行呀，就推荐使用这样的设备？就零件淬火后的色泽问题，B是满口答应。
单说棍棒炉及加工产品的要求。棍棒炉是氮基保护性气氛炉，进行马氏体淬火及贝氏体轴承套圈等温处理，淬火后色泽要求为黑蓝色，各位朋友，非轧机类型普通轴承套圈，贝氏体含量在多少时为最好？贝氏体等温后是否需要回火？淬火后A君要求的色泽如何能够达到？
A君考虑到事情的严重性，与W君见面后的第2天，到达B的生产基地，在很短的时间内，就网带炉签定了技术协议，将产量提高到450KG/小时。但谈及贝氏体原理及加工时，B及B公司内部四人有四种说法，各自争论起来。在B公司粗略设计的布置图中，W君看到的是类似于多用炉的结构，也没有看到回火炉，B解释说，等温处理后的轴承套圈不需要回火，当W君问到“如果我需要得到30~45%的贝氏体时，等温后也不需要回火吗？其余在等温后转变的马氏体怎么办”，B等无言以对。
对于套圈淬火后的色泽问题，问到如何保证时，B认为是需要做实验研究。
基于这样的情况，A君与W君协商后，请B重新考虑设计方案，在生产效率方面也要从200KG/小时提高到450KG/小时，在方案成熟后发到A君单位，时间为一周。
在A君与B君回到驻地后，等了两周，B那里没有动静，在W君一再催促下，在一个半月后才将一个七拼八凑的技术方案发出，强调由于效率的增加，价格增加到400万。看后的人都是哭笑不得，在棍棒炉协议中出现了网带炉的验收条文，对淬火后的色泽没有一个合理的解释。
A君与W君面临这样的局面，决定不采购B的棍棒设备，由于考虑到原合同及预付款的问题，两方又聚在一起，B死活就是不同意取消原合同，并找朋友来游说W君。
实际上W君考虑的是：在你自己都认为没有把握的情况下，你如何说服我们进行合作？我们即使想吃这个螃蟹也要考虑我的热处理车间能否成为永久的实验基地，因为我们要生产，这只螃蟹暂时是不能吃的。从另一个角度也是为B考虑的，当制造“好”的设备运抵安装，就是不能加工出满足要求的产品，做退货处理时，损失最大的是你B。
菜，谁都可以做，在你自己品尝中得到改进，但你不是做菜的厨师时，你就不可能做出大家认为可口的菜。
各位朋友，如果你面临着这样的问题，你会考虑怎么做？合同是否应该取消，前期棍棒炉的预付款计算在网带炉的第二期支付款项中是否合理。

stove

订购设备前,货比三家,到论坛上多问问,就不会出现这样的事情了.
个人认为取消合同应在协商基础上进行.

hsly

如果一定要真正论出是谁之过，我想至少要从以下方面考虑：
先说A君：从做服装生意到现在的公司老总，这一路走来很不容易，定有过人之处，诚实待人也是，但投资一个这样的项目我想肯定会慎
              重，只所以草草签下合同，不单单是技术上的不懂，主要是相信了C君，从而看出C对设备的了解也足见一般。
      B君：不管你懂不懂、在不在行，也不管是否满足别人的工艺及产量要求、不管这种设备做没做过、技术成不成熟，反正先拿到单子在
              说，其实这种做法很可怕，不仅对客户不负责，而且对自已的公司也不负责。
      C君：上面也说了其当时可能也出于好心，向别人引荐，殊不知热处理设备种类繁多，热处理工艺也很多，之所以向A引荐排除了其它
              因素，因为与A是好友。
     W君：公司相信他的技术，委以重任，肯定会从专业角度、从实际出发，黑就是黑，白就是白，解决实际问题才是最终目的，所以W君现在的立场很重要，A君公司命脉把握在手。

希望这些是楼主虚构的，活跃一下论坛气氛，我们被忽悠了！

wty728

建议：
1、在采购设备时要根据自己的产品选择恰当的设备来加工
2、设备采购通常是采用三家报价，综合评比确定供应商
3、关键设备的关键零部件需要在合同中指明生产厂家，如氧探头进口还是国产，真空泵是进口还是国产等等。
4、要签定详细的技术协议，并且需要带样件到现场进行试验，看能否达到技术要求再进行采购或最终验收。
5、设备需要留有保证金，以便控制供应商按时交货，并且负责安装调试到最终验收合格后，保证金才支付，否则应扣押。

霜月

遗憾的是现实中确有这样的事，结果是花大价钱买了堆废铜烂铁，原因是A太相信C，不愿花钱请个懂行的W。

zgjinfeng

这事闹的两不欢喜，所以做出决定前要三思

东南西北

任何人做事情，出发点是好的，希望大家共赢，但也要看与什么人办事情，人心非己心！
楼上的几位朋友说的都很有道理，谢谢支持。
大家听听听听下面的故事，什么对与错，是与非，就自然有个定论了
书接前言。W君在慎重考虑后，认为，由于条件的改变，原合同已经做废，就是网带炉也不是执行原合同呀，这也是第一次去B的制造厂时提出的，后又几次提及，B不接受，协商无果。W君不可能接受这样的棍棒设备，但同时也给了B机会，如果B一定要做，也是可以的，应该采用竟标方式进行比价比性能采购，在基本相同的情况下，B 有优先权，B还是认为不合理不同意这样做，实际是担心，如果采用竟标方式，他是一点机会也没有。为了以后加工的产品质量，W君决定与北京一家小有名气正在崛起的热处理设备制造商洽谈，B知道此事后，将制造好的网带炉滞留在生产车间不发货要求增加设备款，弥补其损失。
那么，B的损失是怎么来的？说起来很多业内人士根本就不理解，B说他在A君与W君去他公司前，已经把制造设备的材料购买了部分，现在设备不做了，这部分损失让A君承担，W君认为极不合理，原因有二，一是在设计图纸都没有，什么布置图都没有考虑好的情况下，任何公司都不会去买制造材料，因为你没有购买的依据，以采购为要挟，完全是词穷之举。二是在设计方案还没有得到用户认可时，你就不应该采购。
退一万步，如果材料你已经采购到家，A君公司可以购买B已经采购的材料，嘿嘿，到现在没有看到东西，实际根本就没有，只是托词而已。
时间还在流逝，已到2008年六月中旬，网带炉早已经过了交货期，但设备还是迟迟不发，为不影响生产的正常进行（即使换供应商，需要的时间更长），A君无奈，亲去B处，商量发货事宜，B强硬的将合同更改，否则就是不发货，变更的主要内容如下：设备款增加20万，不留尾款，款齐后发货，运费A君公司承担，A君答应。
大家什么时候见过这样的霸王合同？
A君对W君有言，此事情首先是信错在我们，由于太信非人造成的，也理解在利益面前人性的贪婪，无须与这样的人计较，热处理设备厂家众多，以后B的产品不用也就是了。

后面的事我也不太清楚，要知后事如何，W君如何做，请听秋后分解。但希望大家现在给W君想个着法，是否为A君的无奈出气，采取什么措施，我先替哥们W君谢谢了。
杭州，人杰地灵，西湖美景让游人留恋忘返，我夜来无事，经常游于西湖畔，感叹其美，愿居住、工作在这里的人们行为上对得起这个城市的名字。实际，任何地方都有其特点，当然也有些“不讲究”的人，熟话说的好呀：鸟大了，什么林子都有呀。还是老话：认真做事，诚实做人。
我想，故事并没有结束。希望大家多出注意，也许会使故事更精彩。

hsly

我们离这个城市很远,羡慕楼主在工作之余能有此心情。哪里环境的确让人留恋忘返，路过几次。
时间能说明一切，也能证明一切，期待结果。

sochi

我是一个搞了三十多年热处理的人，自已为是，认为对热处理设备和谈判不那么外行，结果还与设备厂上了五次法院，除此以外还退了几次货。耗了很多精力，虽然都胜了却失去机会，
举二个上法院例，深圳瑞得宝，害的我95年以后每年四十万左右订单没了，当时利润300~400%啊  南京光英就象上面讲的B一样，折腾很长时间，最后上了法庭，
所以我有自已搞电炉厂的想法

东南西北

谢谢大家的指点。
故事并非虚构，但愿是虚构，社会上少一些这样不愉快的事情。
目前设备已经发出，热处理主炉是安装好的，在这样的情况下，用户方如何验证文件中规定的耐热材料是否会和协议要求的一致？就是只指托辊、辐射管，电阻丝也需要进行验证吧，砌炉水平如何，是否存在裂纹等。
请大家支招。

海鱼先生

我认识个老板，是被台湾厂商骗的，情况和上面说的差不多：花125W买了市价约65W的台车炉，而且只试了一炉就坏了，那台湾佬半年了都不给他处理，那炉子就一直停着！

hp100

专业的工业技术解决方案和工业技术服务，是国外轴承称霸的原因，A君为何不找专业机构，在本已残酷的轴承行业用错人，很让人同情。但愿故事不要发生在绍兴是虚构，社会上少一些这样不愉快的事情。

fantasy027

从这个例子中可以看出，小企业虽然比较灵活多变，容易适应市场变化，但是在管理方面还是有些欠缺。大工厂，国有企业中，这种时候都要做好充分的调研，经过可研、初设、施工图等阶段，一般不会出现例子中的问题。
所以中小企业还是要从中吸取教训，合理的平衡灵活多变与按部就班之间的关系。

东南西北

各位朋友，最近C君告诉我一个好消息，讲来给大家分享，我想大家也希望看到这样的结果。
设备安装后，根据C君提出的一些问题，设备制造商进行了改进，效果还不错，现已经投入生产运行，产品质量满足后来补充的协议。由于A君那里还没有形成规模，产品也对外加工，也有一定的辐射面，就设备及产品大家都认可处于双赢，目前在谈第二台设备，当然，价格也会降低很多，原因吗，炉老板明白，在A君的地区，可以由榜样炉的带动，开辟一片新的市场。

任何厂家，在设备引进时都会存在一些疑虑和担心，这就需要双方配合，共同努力了，设备通过使用中而不断得到完善，产品因设备的完善质量得到提高。这也是民族工业发展的一条途径。
虽然在开始阶段有些摩擦、不愉快，但在工作过程中，双方都相互谅解，结局还是不错的吧。
谢谢大家的关心。

[ 本帖最后由 东南西北 于 2008-8-4 13:06 编辑 ]

老刘

鱼蚌相争，终究有得利的一方，这就是我们民族的企业之间不可理解的一面。我们民族企业为何不想想如何把外国所谓在中国独资的那些企业赶出我们中国。