正火细化晶粒与冷却速度无关？

qibao9891 · 发表于 2013-4-21 23:11:18

ZX771 发表于 2013-4-21 08:07
这里列举了马氏体组织级别与转变前的奥氏体晶粒度的对应关系，摘自JB/T 9204-2008 钢件感应淬火金相检验， ...

此文分析了马氏体级别和转变前奥氏体晶粒度的关系，请审阅。

真理发源地 · 发表于 2013-4-21 23:38:38

正火对冷却的定义很明确，空冷：指散开零件在空气中进行冷却或真空炉在氩气或氮气保护下启动循环风扇对流冷却。

搬运工 · 发表于 2013-4-21 23:44:28

201楼正解。
202楼正解。

搬运工 · 发表于 2013-4-21 23:45:59

本帖最后由搬运工于 2013-4-21 23:46 编辑

200楼的附件正解。
但对附件的理解很是问题。

ZX771 · 发表于 2013-4-22 14:27:50

qibao9891 发表于 2013-4-21 23:11
此文分析了马氏体级别和转变前奥氏体晶粒度的关系，请审阅。

感谢你提供的这篇论文，下载拜读过后看到与<JB/T 9204-2008 钢件感应淬火金相检验>对比，呈现的规律确实有不一样的地方。我初步理解高碳成分的马氏体级别，除了与奥氏体晶粒大小相关，也受具体转变过程制约比如残余奥氏体的干扰，马氏体级别会有变化。但个人认为奥氏体晶粒粗大马氏体组织亦粗大还是主流趋向，我部分保自己留原有看法。有兴趣我们可以另外就这个问题组织讨论。对于本话题“正火细化晶粒与冷却速度无关”你怎么看？

qibao9891 · 发表于 2013-4-24 21:33:58

ZX771 发表于 2013-4-22 14:27
感谢你提供的这篇论文，下载拜读过后看到与对比，呈现的规律确实有不一样的地方。我初步理解高碳成分的 ...

此题乃邹工、高工、艾伦三侠论道之贴，观精彩之余，不发表意见。

804750786 · 发表于 2013-5-15 17:58:13

正火与退火的不同点是正火冷却速度比退火冷却速度稍快，因而正火组织要比退火组织更细一些，其机械性能也有所提高。摘自百度百科。。。

w.w.100 · 发表于 2013-8-5 17:05:43

1.我们所说的晶粒是A晶粒，而该晶粒的大小只取决于正火的加热速度、加热温度和保温时间，和后来的冷速无关。正火冷速只影响P的间距大小。
2.A晶粒的大小具有重要意义，晶界是许多杂质以及脆性物相聚集的地方，晶粒小意味着晶界面积变大，这些东西的浓度减小，危害降低。热处理的转变产物不会穿越A晶界，晶粒小了它们也就细化了，从而提高机械性能。

ZX771 · 发表于 2013-8-5 17:58:00

本帖最后由秋天的风于 2013-9-5 18:39 编辑

w.w.100 发表于 2013-8-5 17:05
1.我们所说的晶粒是A晶粒，而该晶粒的大小只取决于正火的加热速度、加热温度和保温时间，和后来的冷速无关。 ...

你的意思无论何种热处理工艺就只是A晶粒决定一切，正火的组织转变物形成的晶粒也还是A晶粒主导着，甚至还只是A晶粒。无论什么钢种得到什么组织都是A晶粒？依照你的逻辑推广下去，热处理工艺冷却只做淬火就可以了，最多还回火降硬度罢了。既然加热决定一切什么正火、退火、还有等温正火看来都多余了。
“正火组织的大小只取决于加热速度、加热温度和保温时间，和后来的冷速无关”？真如此正火工艺可以休矣。

永不言弃的任 · 发表于 2013-11-27 14:23:49

看不出来208楼有您所猜想的那一层意思呀！
208楼也没有说加热决定一切呀.
208楼说过“正火组织的大小只取决于加热温度。。。。”了吗？
你让大家都看看。

四兴热处理 · 发表于 2014-7-4 15:47:43

本帖最后由四兴热处理于 2014-7-4 15:50 编辑

请ZX771专家讲讲
贝氏体领域马氏体领域是怎么样的一个概念？？？
如何理解你讲的贝氏体领域与转变前的奥氏体晶粒度是对应的这句话？
我不认为有贝氏体领域马氏体领域这样的概念。

windsyf · 发表于 2014-7-18 14:07:40

NEWAGE 发表于 2009-3-17 12:24
要弄清楚正火细化晶粒大小与什么因素有关，首先要清楚“晶粒”所指何物？是“谁的晶粒”？
1、晶粒是什么？ ...

补充一点：

A晶粒的大小对于后续转变的P晶粒的大小是直接影响的，如果A晶粒过大，p的晶粒也小不了，反之，亦然

lan8582959 · 发表于 2014-8-14 11:00:04

正火一般原则是采用高温短时加热，重新奥化后使原较大晶粒重新形核、长大，由于时间短使得晶粒不会长大的严重，而在冷却过程中，若冷却太慢，晶粒可能会有继续长大的趋势，因此个人认为冷速有一定的影响。

bianweig · 发表于 2014-9-10 09:49:41

我认为正火细化晶粒与冷却速度有关，冷却速度快，过冷度大，形核容易，有利于细化晶粒。
实际工作中，厚截面锻件和钢板正火增加冷却速度，强度提高、韧性增加。

bianweig · 发表于 2014-9-10 16:55:24

搬运工发表于 2010-12-20 23:48
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请教专家：
实际工作中对于厚板或厚截面锻件，如16Mn或Q345R材料，正火（或正火+回火）状态交货。相同的正火温度空冷达不到力学性能要求，通常要水加速冷却+回火。正火冷却速度如果不能改变晶粒大小，正火水冷对力学性能（拉伸和冲击）的改善的原因？
我不是搞热处理专业的，只是以前在学校学过，我理解正火冷却速度可以改变晶粒大小，从而影响力学性能。
以上观点希望得到专家指教。

yuanchengyi · 发表于 2014-9-20 08:46:03

lionwww 发表于 2009-3-17 19:43
把手头的工作放一放，我也来说两句。
首先，我认为正火细化晶粒肯定和冷却速度是有关的，而且是 ...

这句话又得到了验证，说到正火细化晶粒关键地方

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