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[讨论] 实际热处理加工厂的偷工减料情况原因之我分析

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该用户从未签到

发表于 2007-7-22 12:54:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
现在的热处理加工厂家一般来说都没有按照严格的工艺进行热处理加工
其原因大约有以下几个方面

1、模具加工商如果是为别人加工的,那么人家的会低一点   象H13客户要求HRC48~50的,他口头上说是要48~50的,但是你如果做到44~46他是最满意的   原因有:人家模具拿去了,硬度不够了,寿命短了,但又不影响使用,过了一段时间,他又能拿到同样的定单,模具加工单位的钱就多赚了点

2、象一般的轴类,齿轮类    还要经过二热处理的摸胚     虽然他要求HB230~260等等的要求,但一般来说就能达到HB200他就收了,硬度低 加工效率高   他的效益就高

3、还有就是市场上的材料现在他混杂了   同样的一个牌号的材料同样的工件尺寸  即使你按照同样的热处理工艺  也会出现硬度相差10度以上,但一般的热处理加工工厂却不考虑这些,你同样的材料,硬度要求如果差不多,他就按同一种工艺来加工,出来的结果就不怎么理想,加上一般小件的客户基本上都是比较着急的,所以也就算了。

4、工厂要赢利  他在能偷工的情况下他就偷工,比如我们厂  Cr12材料淬火温度就要比理论上的要低30度   我们930盐欲3分钟油淬,只要硬度能到达可户要求就可以了。其他很多材料基本上都要比理论上的要低


5、一般客户在技术要求里都只提到硬度要求,我只要在表层硬度达到你的要求,其他我就一概不管了。所以我就采取时间最少,电耗最小的工艺来做。我才不管你的材料要什么样的组织才是最好的。

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该用户从未签到

发表于 2007-7-22 14:40:40 | 显示全部楼层

回复 #1 zzjxc2007 的帖子

没有远虑,必有近忧
贪小便宜吃大亏
一般来讲,在不影响硬度和其它性能的前提下,可采取如快速回火,亚温淬火(此种工艺很可能在某一性能上要超过正常热处理),零保温,等,
但老兄你说的也太离谱了吧,这样的热处理厂估计在很短的时间内就会关门大吉了
水平不足,请指正

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该用户从未签到

发表于 2007-7-22 18:40:33 | 显示全部楼层
现在的热处理专业厂基本都和楼主说的差不多,我以前做的那个热处理厂就是这样的

因为有的材质只是几公斤,不能单独为你开一炉,就看和别的淬火温度差不多的金属一起热处理

还有就是像二楼说的亚温淬火,大多热处理厂基本都这样,这样的好处即时失效了,做坏的也只是硬度达不到
但是零件肯定不会有裂纹,我再淬火一次,硬度就可以达到了。

还有就是现在材料良莠不齐,如果淬火出现裂纹,看金相就找材料的原因,什么偏析严重了,什么材料设计部合理了
什么碳化物不合格了~~,最后把热处理的原因推得很干净。但是我看过一篇介绍,材料失效的原因80%是热处理的原因,但是热处理厂如果把原因归结到自己身上,那估计赚得钱还没有赔料的钱多了

这些就是我在以前工作的体会,虽然我现在有的热处理工艺也是亚温淬火的,呵呵,但是感觉亚温淬火还是优点不少的 :lol

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该用户从未签到

发表于 2007-7-22 19:15:41 | 显示全部楼层
这样做大家都知道肯定是不对的  但是还是有很多厂家在这样做 :Q

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2007-7-22 22:58:48 | 显示全部楼层
我在《金属热处理》上看过一篇对于高温快速回火做研究的文章,很好,对我很有启发,有时我对某些用户特别是单件又要的急的用户就采用这种办法,用户反映也不错,但要掌握好;材料不同但淬火温度一样,有效厚度接近的零件也可以同炉处理;亚温淬火工艺也值得推广运用,所以说,有的时候所谓“偷工减料”也是不成立的。









该用户从未签到

发表于 2007-7-23 09:17:37 | 显示全部楼层
楼主不要自己贬低自己嘛,对于一些小零件,要求不太高的,我们如果能用最低的成本做出来,那证明是自己水平高,自己却说“偷工减料”,要对自己有信心!但话又说回来,如果是长期合作的大客户,对方的工件确实工作条件恶劣,各项性能要求高,就一定不能“偷工减料”,拿出真本事,做出最好的产品,这样才能赢得客户的信任。我们单位都是固定的大客户,每年几百万的订单,而且都是为钢厂连轧流水线配套的,一旦因为产品质量造成客户流水线停产,一天的损失就上百万……所以,我认为,在保证自己基本利润的前提下,尽量为用户做出最好的产品。
自己的一点心得体会,请各位多多指教。

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该用户从未签到

 楼主| 发表于 2007-7-23 14:37:25 | 显示全部楼层

回复2楼

原帖由 耿建亭 于 2007-7-22 14:40 发表
没有远虑,必有近忧
贪小便宜吃大亏
一般来讲,在不影响硬度和其它性能的前提下,可采取如快速回火,亚温淬火(此种工艺很可能在某一性能上要超过正常热处理),零保温,等,
但老兄你说的也太离谱了吧,这样的热处理厂估计在 ...


不要说我离谱   

真的是这样,因为批量东西要求严格的在检验过程中采取的是抽检,并不是全检。所以会有很多不合格的产品在里面  这里面存在一个合格率问题

另外  我们老板很厉害的 一个70多岁的老头  ,浙江省第一台仿苏制井式渗碳炉就是我们老板他们那帮人制造并使用的。名头响的很
什么机械工业协会 高级工程师   热处理协会高级会员 等  厂里一般有什么技术的难题我们都去找他     人家从25岁一直干到现在就干热处理这一行   牛的很 ,我们的工人都怕老板自己来车间    因为老板什么都懂,看到你什么地方做的不够好他就骂。
另外  老板的头脑是很市场经济的     什么东西赚钱多就做什么的。比如我门做20Cr(有点记不清了)的法兰    Φ550/500的截面T型    要求变形小于0.30mm  HRC56~58  做一个人家可是给120/个啊   一个小时可以做8个左右  就一个炉   质量在老板的要求下可以保证,人家厂跑边全**市没人做的出来 ,就我们这破厂做出来了,还跑几个老外来参观呢,结果很可惜,老外看到我们的跑厂房,不敢进来(现在搬迁了)。笑死人。

还有一点你们肯定疏忽了,我们老板经常打电话到客户那里去了解情况,什么样的硬度才是客户最好的硬度我们老板心里有素的很
我们这里出去的东西好不好用,客户他自己知道
每个月都有好多固定客户的

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2007-7-23 21:31:46 | 显示全部楼层
由于热处理的特殊性,我们就经常将不同材料、要求相近的零件混装渗碳淬火,因为我们的设备一炉至少要装几百公斤,不可能单为几件产品开专炉。但是在混装时也有很多讲究,尽可能寻求不同零件、不同材料之间的共同点,使同炉处理的零件都达到各自要求范围。

该用户从未签到

发表于 2007-7-28 17:10:46 | 显示全部楼层

讨论

Iisc2000说的不太懂,书上说80%是热处理原因.且不说准确度如何,是热处理操作,工艺还是设备问题.
现在材料的问题是越来越多.假冒伪劣.有机会你去看看戈工写的文章(在广东热处理会议上发言)

签到天数: 14 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2007-7-29 21:27:40 | 显示全部楼层
偷工不值得提倡,但是减料呢如果人家技术过硬是值得学习的,现在不是提倡节约型社会么,能尽量少投料的情况下做到工件合格是件好事!

该用户从未签到

发表于 2008-7-17 15:13:42 | 显示全部楼层

严格控制工艺

现在很多厂家的铸件大多都是外协来配套的,而很多配套厂家大多都没严格按照工艺流程,就时效时间上就很难说,我先前去过几个厂,有的还能做到8个小时左右,有的干脆就糊弄下,因此很多厂家已经把能控制的工艺流程拦过来了,这样才能保证产品质量.

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目前国内铸造厂也多,竞争也大,热处理作为一个传统的老工艺手段很多厂家往往要求客户这样来做,面对原材料涨价和人工成本增加,许多厂家"偷工减料"也是迫不得已的.在这种情况下建议他们采用振动时效工艺代替传统人工时效,很多铸造厂第一是不敢,怕失去订单第二就是不敢尝试,总等着地区有客户案例了自己才跟着用.
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面对这种情况,我们就只能从上下游客户之间来回窜索,说到底终究是什么控制了中国机械行业与国际的差距,纵观市场有很多因素.
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就振动时效设备来说,已经不是新概念了,而频谱谐波却是新产品新专利,我们国家走在了国外的前头,目前国际上共有32家做振动时效设备的,翔博是唯一一家拥有"频谱谐波"技术专利的,也因此获得了美国风险投资基金的6000万RMB投资.正好赶上今年国家节能减排的趋势,翔博和国家发改委组织了百个城市巡展,目的就是让更多的企业了解新技术,为企业节省成本开支,为国家环保做出贡献.----------
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[ 本帖最后由 sdust 于 2008-7-17 18:47 编辑 ]

该用户从未签到

发表于 2008-7-29 14:56:57 | 显示全部楼层
偷工减料总之都归于人为造成,没什么好怪的。
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