关于晶粒度的测定

yanhuo57

在晶粒度的测定中，有实际晶粒度的测定和本质晶粒度的测定，我最近再查资料很迷惑，我想请教球化退火和下贝氏体等温淬火能不能测定实际晶粒度？用什么方法能显示实际晶粒度并测定？我使用的材料是65Mn和51CrV4的钢带。

沉默处理

搬运工 发表于 2012-12-8 21:35
你若是希望得到球化退火和下贝氏体等温淬火的奥氏体晶粒度评级结果，可将完成奥氏体化后的零件以适当的方式 ...

同意。
球化退火后就现在的金相水平，暂时还不能看到原奥氏体晶界，能看到或者叫能显示的也就仅是相界。
唯一最简单方便的方法就是在工件最后一次进入奥氏体区后适当方式冷却，适当腐蚀剂显示是可以能够得到效果较好的奥氏体晶界

沉默处理

搬运工 发表于 2012-12-8 21:35
你若是希望得到球化退火和下贝氏体等温淬火的奥氏体晶粒度评级结果，可将完成奥氏体化后的零件以适当的方式 ...

搬运工先生，您好！
我对晶粒度的理解很早以前我也拟了一份说明，您给看下，有什么问题没有。

1了解晶粒度相关概念
1.1晶粒度，晶粒的大小
1.2众所周知，晶粒度根据不同的形成条件可分为：起始晶粒度、本质晶粒度、实际晶粒度。具体的概念在很多教科书上有详细说明，我现将我脑海中的记忆的印象解释之（如有疑惑，请查教科书纠正），
起始晶粒度，是指在加热至奥氏体转变温度，室温组织刚刚完全转变奥氏体时晶粒大小。
本质晶粒度，是在加热至930℃，保温一定时间时的奥氏体晶粒大小。
实际晶粒度，是工艺要求的热加工工艺完成后的奥氏体晶粒大小。
2 GB/T 6394-2002中一些细节方面的解释。
2.1注意标准方法的范围“这些方法主要适用于单相晶粒组织，但经具体规定后也适用于多相或多组元的试样中特定类型的晶粒平均尺寸的测量”这也就是说，该标准方法适用于是单相组织，比如奥氏体，铁素体之类的，如果存在多相组织，在具体规定后也可采用，比如珠光体或者是其他多个单相组合的组织。
2.2注意标准方法中推荐使用的方法，在GB中规定的方法有很多种，但常用的方法也就只有三种：氧化法、直接淬硬法和渗碳法，理解这三种方法的使用条件和范围是很有必要的，方法选择不当会造成晶粒显示的不准确。氧化法主要适用于碳钢（抗氧化性能弱）类，渗碳法适用于低碳类，直接淬硬法基本适用于大多数钢种（除不能发生相变的钢种外）。
3关于本质晶粒度和实际晶粒度显示的问题
　　很多初次接触到这方面的同仁会犯糊涂，标准方法中推荐的使用方法全部都需要进行热处理后再进行晶粒度检测，此时的热加工的条件改变了，此时显示的晶粒度已经不是之前的实际晶粒度。真正的问题其实还是咱们没有仔细阅读和揣摩标准中的内容。看上文2.1中提到的，该标准方法主要适用于单相组织晶粒，多相组织晶粒评定需特殊规定，实际晶粒度是指在工艺要求的热加工完成之后的晶粒度，那么此时的室温状态的组织会是单相组织（除不发生相变的钢种）吗？已经不是了！所以我们需要根据客户要求来
3.1倘若客户要求看实际晶粒度，没有任何特殊说明时，单相组织，对于普通发生相变的钢种来说，那就是测定奥氏体晶粒度，如果钢种不经奥氏体化，那怎么会有奥氏体晶粒度？（即使没有意义，但是客户是上帝，即使出错那也是上帝自己的错，与我们无关。因为对于某些钢来说，比如珠光体钢，在室温下片状的珠光体团的晶粒晶界比原奥氏体晶界对性能影响更明显。所以按照实际应用来说此时要测晶粒度应当是珠光体团晶粒度）
3.2倘若客户有要求看实际晶粒度，但是有特殊说明时，那就根据客户的要求进行晶粒度检查引用GB 6394-2002，那是引用该标准的评定方法，比较法，面积法和截点法。

搬运工

一。当只有铁素体晶粒【或珠光体量极少并不影响评级且可忽略不计】时，只会提出评铁素体晶粒度，晶粒度检测报告中应注明铁素体晶粒度多少级。而奥氏体晶粒度检测报告中并不要求一定要注明奥氏体晶粒度。
二。重新加热奥氏体化对于检测材料的本质晶粒度是有意义的， 其它的便无实际意义，道理你应是清楚的。
三。你找一个完整的GBT 7232-1999 看看有没有 本质晶粒度、实际晶粒度和起始晶粒度的定义。

四。GBT 6394-2002还有其它会运用到的内容。
五。晶粒 的定义在金属学中找。
六。你如果在认识上没有啥误区既是好事也不是好事。
以上为个人观点，仅供交流。

谢谢你。

沉默处理

搬运工 发表于 2012-12-9 19:02
一。只对奥氏体晶粒度才存在有起始晶粒度、本质晶粒度、实际晶粒度这样的概念。另：你对起始晶粒度、本质晶 ...

搬运工先生。

我曾经是认为着晶粒度检测通常仅是对奥氏体晶粒进行测量，您也可从我以前所写的说明中看出。
但某会上与某研究所沟通过程中认为对于某些室温组织未有标记的奥氏体的材料进行晶粒度检测时，如若重新加热至奥氏体化时，此时检测的晶粒度又能有多少实际意义了呢？
可能是我理解这句话有点太片面了，造成了曲解。

思考了一段时间，我有如下看法，还望指正。
一，晶粒度检测，如若无任何交代和要求，默认检测奥氏体晶粒度，无论是仅有铁素体晶粒和珠光体中的铁素体晶粒等。
二，要求做晶粒度检测，工艺应与金相共同商讨取样方案。
三，晶粒度检查与组织检验应当两者是相辅相成，只是更能对该材料的组织与性能关系更加明了和具体。

您的帖子回复
1，GBT 7232-1999 中没有发现有关本质晶粒度，实际晶粒度和起始晶粒度的术语定义。
2，GBT 6394-2002现阶段我认为它能给我的仅仅只是有面积法，截点法，比较法，其他的一概仅作参考。
3，同意！当需要进行晶粒度检测室，我认为应当与工艺或客户商量取样方案。
4，6394标准中是有 晶粒 的定义，但我觉得由于该标准的术语部分还未得到同行们的认同，我觉得暂时可以不做讨论，但我保留我的意见。
5，我在认识上没有啥误区，有些时候仅是一叶遮目而已。

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搬运工 发表于 2012-12-9 21:30
你对我5楼的第五条及最后的的特别说明是这样的一个看法？

另外，我觉得ZX771这位高工，我觉得他是未将一些东西说清楚，才会生歧义。

我觉得他是将组织等级与晶粒度两者的相互关系混为一用（虽然有两者的对应关系），所以才会让大家在理解时有所偏离。

搬运工

沉默处理 发表于 2012-12-9 21:22
我也是一直在翻看着以前的帖子，但是大多数对我的问题作用不大。
不过我是一直在想这个问题。

通过控制锻、轧件锻、轧后的冷却速度、控制铸钢件冷凝速度可达到细化晶粒的效果，细化机理在《金属学与热处理》中有专门的讲解，书中同样讲到 钢在加热后的冷却条件并不改变奥氏体晶粒大小，很好理解。
组织与晶粒度既有联系又有区别，所以对结构钢正火、退火进行金相检测时，既要执行13320，同时还对晶粒度有要求，而不单纯只是一个组织级别的检测。
晶粒度当然不只是有奥氏体晶粒度，低碳钢冷变形后的再结晶处理，就会重点关注铁素体晶粒度。而通常情况下为何我们要如此特别的强调奥氏体晶粒度，道理在基础书籍中都讲到过。

沉默处理

搬运工 发表于 2012-12-9 22:03
通过控制锻、轧件锻、轧后的冷却速度、控制铸钢件冷凝速度可达到细化晶粒的效果，细化机理在《金属学与热 ...

多谢高工交流。
您所说的这写，我都清楚，只是在进行实际运用和理解的过程中还存在一定的断层。
不过还是多谢高工耐心解释！

搬运工

一。只对奥氏体晶粒度才存在有起始晶粒度、本质晶粒度、实际晶粒度这样的概念。另：你对起始晶粒度、本质晶粒度、实际晶粒度的描述没有GB/T7332严谨。
二。GB/T 6394-2002有其适用范围，且该标准有值得商榷的地方，你可网上搜索这方面的一些资料，自己也可仔细琢磨一下。
三。实际工作中对铸件、锻件毛坯及焊接件进行晶粒度检测时，是不存在按照GB/T 6394-2002取样并进行加热奥氏体化这个问题的。实际生产中正火、退火、淬火后的零件晶粒度检测也不存在按照GB/T 6394-2002取样、不存在按照GB/T 6394-2002所推荐的加热温度重新奥氏体化等这些问题。检测失效零件的奥氏体实际晶粒度同样也是如此。GB/T 6394-2002推荐的腐蚀方法及评级标准可供参考。
四。非单相组织特定情况下可参照GB/T 6394-2002进行“晶粒度”评级，但这样的非单相组织一定不是晶粒，这里再重复说一次，“珠光体”一定不是晶粒。
五。看过你的发言，我认为你可能存在一个认识上的误区。我们做奥氏体实际晶粒度检测，目的之一是要了解在具体的加热条件下所形成的奥氏体晶粒的大小，由于奥氏体化后的冷却条件并不改变奥氏体晶粒大小，所以加热制度就决定了奥氏体实际晶粒度的检测结果，而无论冷却后的室温组织具体是什么。我们通常说到的零件晶粒粗大、零件晶粒度级别多少多少，是指这个零件截止至此时的最后一次热处理高温阶段奥氏体完成时的奥氏体晶粒度大小，而不能因为这个零件此时的组织不是奥氏体，就认为这个零件吧存在奥氏体晶粒度。这是个很关键的概念问题。
特别说明一点：一个正火或退火后的低碳钢的室温组织是铁素体加珠光体，即便是铁素体量很多并遮掩住了原奥氏体晶粒边界，也只是说我们很难或根本不能通过这个零件的样件来准确评定奥氏体实际晶粒度，但这个零件是一定存在有一个“奥氏体实际晶粒度”的。
个人观点。

建议你再看看其它的有关晶粒度的帖子。。。。。

沉默处理

我也是一直在翻看着以前的帖子，但是大多数对我的问题作用不大。
不过我是一直在想这个问题。

搬运工

沉默处理 发表于 2012-12-9 21:22
我也是一直在翻看着以前的帖子，但是大多数对我的问题作用不大。
不过我是一直在想这个问题。

你对我5楼的第五条及最后的的特别说明是这样的一个看法？

搬运工

你若是希望得到球化退火和下贝氏体等温淬火的奥氏体晶粒度评级结果，可将完成奥氏体化后的零件以适当的方式冷却【比如水冷、空冷等。。。】，通过适当的腐蚀方法使原奥氏体晶粒边界轮廓得以显现，对照标准进行评级。评级结果即可反映球化退火、下贝氏体等温淬火的奥氏体实际晶粒度大小。
实际生产中可结合评级结果及技术要求，调整加热温度、保温时间。

沉默处理

呵呵，年轻人下结论总是太过武断！
没事，随着经验的增多，有些东西也就会慢慢成熟！
多谢前辈交流！

沉默处理

在下愚钝，有关本质晶粒度，实际晶粒度术语定义，还是留给有心人去找吧！

897356890

搬运工 发表于 2012-12-9 19:02
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老师您好，“实际工作中对铸件、锻件毛坯及焊接件进行晶粒度检测时，是不存在按照GB/T 6394-2002取样并进行加热奥氏体化这个问题的。”这句话如何理解。

李鲁

晶粒度的测定方法有比较法、截点法、面积法，常用的是比较法