锻造对组织无影响吗？

xyz123zhao

今天有客户给我们将8D报告处理问题，提到一个问题：转向节在锻造时中频加热炉出故障停留时间过长，2min30s的增加为10min，然后出炉锻造；锻造后表面冷却至550℃以下进淬火加热炉，42CrMo材质的进行聚合物介质淬火，调质处理。装配时因碰撞发生开裂；
进行原因追查是认为中频炉内的控制失当，造成晶粒粗大，从而导致在淬火时冷却不足
  个人想法：炉内过长时发生过热或过烧，过烧是可以肉眼发现的，过热是在表层，在锻造时不能被处理掉，还会发生晶粒粗大？锻造大吨位打击不会发生晶粒破碎吗？

孤鸿踏雪

   请楼主熟悉一下以下基本概念：
   1. 锻造一般可细化组织和打碎枝晶并促进组织均匀化，当在基体上分布有第二相时，它们将被拉长成条状，塑性相就变成纵向分布的带，脆性相则碎裂成纵向链状；锻造还可焊合钢材内部的气孔或微裂纹，可以改善松散的晶界组织，使钢材更趋致密等。
   锻造的首要目的是：使钢材达到毛坯的尺寸和规格。亦即，锻造是模具毛坯成形的重要手段之一。
   锻造的另一个重要目的是改善钢的组织和性能，如使大块碳化物破碎，获得均匀分布的组织结构，改善钢件内部碳化物流线方向，消除或减轻冶金缺陷，如焊合气孔，改善晶界组织分布，使钢材更趋致密等等。然而，由于这些作用看不见，摸不着，从而往往被忽视。
   2. 过热  由于加热温度过高以及在较高温度加热时间过长，使奥氏体晶粒剧烈长大而产生的组织缺陷。晶粒开始急剧长大的温度叫过热温度。过热组织可通过适当的热处理或热加工予以消除。
   具有相变重结晶的钢种，根据近来研究认为，这类钢的过热应分为“稳定过热”与“不稳定过热”。所谓“不稳定过热”，是由于单纯原高温奥氏体晶粒粗大形成的过热。这种过热用一般热处理方法可以消除。所谓“稳定过热”，是指钢过热后除原高温奥氏体晶粒粗大外，沿奥氏体晶界（或孪晶界）大量析出第二相（包括杂质元素组成的化合物如硫化物、碳化物、氮化物等）质点或薄膜，以及其它促使原高温奥氏体晶界（或孪晶界等）或其它过热组织稳定化的因素。这种过热用一般热处理方法不易改善或不能消除。研究结果表明：不但合金结构钢容易产生稳定过热，对于碳素钢、9Cr18不锈钢、GCr15轴承钢、60Si2Mn弹簧钢、高速钢等也常出现。
   3. 过烧  又称烧熔或烧毁，主要是由于加热温度太高，不但奥氏体晶粒剧烈长大，而且在晶界上出现熔融的液态金属和易熔共晶氧化物。由于过烧使晶间联结遭到破坏，大大降低了钢的强度，一击便碎，所以过烧是一种致命的加热缺陷，其形态是：表面呈鳄鱼皮状，断口晶粒粗大。它是由于轧制、锻造和热处理在过高的温度长时间加热所致。钢件一旦过烧只能报废。

fengdl119

在锻造过程中的再结晶可以使晶粒细化，但如果停锻温度高晶粒将长大、粗化

hy0808hy

两分半延长到十分钟，加热出来的料都不知道被烧成什么样了，基本报废了。

所以因为

估计出炉温度是多少？

xyz123zhao

谢谢大家的关注，戴姆勒供应审核事多忘记看了，那个8D内容不是我们公司的，是客户给我们8D培训的实例，我不认同锻造晶粒粗大造成热处理质量的说法
  作为解决问题的一种形式，8D用的太泛滥了，我认为是锻后表面冷到550℃就进热处理炉子造成的，请看8D

wanghgseu

hy0808hy 发表于 2012-2-2 22:16
两分半延长到十分钟，加热出来的料都不知道被烧成什么样了，基本报废了。

这位高工，我个人认为：对大件，可能加热时间翻了几倍可能导致工件报废，但对于小件加热时间由2.5min翻几倍到了10mim，其影响应该并不大。不知你是否认同。
例如：同一材质工件在某一温度保温，大型工件为了透热，一般加热时间均较长，而小型工件加热时间很短。对于大型工件的表面，其保持温度比小型工件要长的多，但其性能就能差很远吗？

wanghgseu

hy0808hy 发表于 2012-2-2 22:16
两分半延长到十分钟，加热出来的料都不知道被烧成什么样了，基本报废了。

这位高工，我个人认为：对大件，可能加热时间翻了几倍可能导致工件报废，但对于小件加热时间由2.5min翻几倍到了10mim，其影响应该并不大。不知你是否认同。
例如：同一材质工件在某一温度保温，大型工件为了透热，一般加热时间均较长，而小型工件加热时间很短。对于大型工件的表面，其保持温度比小型工件要长的多，但其性能就能差很远吗？

wanghgseu

xyz123zhao 发表于 2012-2-20 08:20
谢谢大家的关注，戴姆勒供应审核事多忘记看了，那个8D内容不是我们公司的，是客户给我们8D培训的实例，我不 ...

你这个分析最后的结论是：正火组织粗大是由于锻造加热时间保温时间长造成的。我想问锻造后的正火组织，怎么和锻造加热时间联系起来的？
还有楼主分析正火时工件没有冷到500℃以下就进行淬火对工件有影响。想问以下，这个有什么影响？冷到500℃以下有哪些好处？还请指教。个人认为冷不冷到500℃以下淬火对淬火结果无任何影响。

hy0808hy

wanghgseu 发表于 2012-2-20 13:02
这位高工，我个人认为：对大件，可能加热时间翻了几倍可能导致工件报废，但对于小件加热时间由2.5min翻几 ...

你锻件的加热是中频感应加热,这个是没有保温的,时间越长工件的温度越高.

janch2008

同意在锻造过程中的再结晶可以使晶粒细化，但如果停锻温度高晶粒将长大、粗化

范达

晶粒粗不粗大看端口基本就可以确定，如果端口不发亮，无白砂糖状基本可以否定。做金相观察组织就更明确。

华海

      过热是在表层，在锻造时不能被处理掉，还会发生晶粒粗大？锻造大吨位打击不会发生晶粒破碎吗？会，而且容易淬裂！