热处理工艺参数要根据每批来料实际化学成分调整吗？

djh088 · 发表于 2012-10-5 15:06:27

wanggong 发表于 2012-10-5 09:38
没有必要!
工艺稳定性不正是我们的追求目标吗?调整来调整去,质量不是更不稳定了吗?即连生产条件生产工艺都 ...

这个我很赞同，我毕业实习的时候，做的丹麦的设计院设计的桥梁模板，其中这个工程的监理是个马来西亚人，我们最后做完，监理检查质量时，重点的检查对象就是有没有打磨干净，后来我的师傅告诉我，这个监理在原来的公司里是个打磨工（专门打磨的），打磨工在我们的国度里其实就是勤杂工，NND到中国过来就可以当监理，后来想起来很好笑。

dikewhm123 · 发表于 2012-10-5 16:11:08

指的是原始组织的检查吧！如果是这样的话，是有必要的，能更好的控制产品质量。如果是长期稳定的供应商，在抽样检查原始组织无问题后，对成熟的工艺就没必要去修改了

LHH1362 · 发表于 2012-10-5 09:09:41

同意3楼的意见，低C合金钢材料的含C量如果在上下限，要对热处理工艺进行调整，否则做出来的芯部会不合格，也影响到硬化层深。如果贵司通过了16949标准认证，在《控制计划》里要有所体现，个人认为:客户的意见较正确。

wanggong · 发表于 2012-10-5 09:38:42

没有必要!
工艺稳定性不正是我们的追求目标吗?调整来调整去,质量不是更不稳定了吗?即连生产条件生产工艺都不一样了.估计审核你们的中方人员是热处理盲却又假装专家,借外籍人士或客户身份.很可能连外籍人士是干什么的,他都不知道.却盲目地崇拜洋人为专家.你要知道:台北街头的小混混,东京的小B三,欧美烂仔,比如德国农夫英国工人在中国就是外籍专家了.

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-10-5 09:44:05

wanggong 发表于 2012-10-5 09:38
没有必要!
工艺稳定性不正是我们的追求目标吗?调整来调整去,质量不是更不稳定了吗?即连生产条件生产工艺都 ...

这也许就是传说中的“文件工程师”吧

wisher · 发表于 2012-10-4 14:18:57

几天，公司业务人员新发展一家外资企业，先来了一位供应商质量主管（中方人员）搞二方审核，说我司每种产品热处理工艺是固定的，产品质量难以保证，应该根据每批来料的实际化学成分制定相应的工艺参数，即便是材料符合标准，也因为每批材料的实测化学成分不同，热处理工艺参数也不同。有这样要求的吗？

要按照你们的审核标准执行啊，执行那个质量体系标准，就该按照规定执行。建议杨工看看你们的质量体系文件，呵呵，问别人别人也不知道啊。

温庆远 · 发表于 2012-10-3 16:33:56

批量进厂加工材料要有保质单，接收方还需要进厂化验。厂家和材料发生变化时需要及时调整工艺。

chg1555 · 发表于 2012-10-3 12:53:42

外资企业对于热处理要求都以CQI-9要求来二方审核供应商，你们的情况CQI-9 3rd有明确规定，去培训下全解惑了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-9-29 14:52:38

前几天，公司业务人员新发展一家外资企业，先来了一位供应商质量主管（中方人员）搞二方审核，说我司每种产品热处理工艺是固定的，产品质量难以保证，应该根据每批来料的实际化学成分制定相应的工艺参数，即便是材料符合标准，也因为每批材料的实测化学成分不同，热处理工艺参数也不同。有这样要求的吗？

LCW · 发表于 2012-10-2 12:28:19

对于符合国标，但成分处于上、下限两个极限状态，或者偏差较大时，有必要视情况适当调整工艺参数，这样更有利于控制质量。

明仔 · 发表于 2012-10-2 07:24:58

要是这样的话还不如每件产品都测一下化学成分再定工艺

lihuashi · 发表于 2012-10-6 08:52:23

这个有不是瞎说的。各位可以自行看一下第三的CQI-9规定不就可以了吗？要是实在不行，交个2400就可以培训了，每个月都有。在这边吵闹时没用的。客户在审核时的要求，是不会降低的。

shixining · 发表于 2012-10-6 09:54:42

在实际生产中，特别的大批量的过程中，厂家和材料发生变化时需要及时调整工艺，返修的成本太高。

chg1555 · 发表于 2012-10-6 12:02:49

思路决定出路

z051443019 · 发表于 2012-10-7 18:10:04

本帖最后由 z051443019 于 2012-10-7 18:18 编辑

wanggong 发表于 2012-10-5 09:38
没有必要!
工艺稳定性不正是我们的追求目标吗?调整来调整去,质量不是更不稳定了吗?即连生产条件生产工艺都 ...

此话不一定正确，我做过一些产品，对抗拉强度要求极高，不论是ISO还是GB里面都有严格的规定，若你抗拉强度需要控制在一个严格的范围内，调整每个炉号批次的工艺是必然的。不同钢厂不同炉号练出来的钢若细究则热处理工艺特性肯定有差别。所采用的方式也是按照每批炉号采用直读光谱仪进行化学测试，根据化学成分推测一个热处理工艺参数，然后进行小炉工艺试验，再根据小炉工艺试验结果进行最终工艺参数的设定。对于现在炼钢厂大量收购废钢回炉冶炼的情况下，一些杂质合金元素（非指有害元素，而是本牌号钢中不包含的合金元素）无法进行控制，同一钢种（特别是对一些合金钢而言）的热处理工艺特性差别相当大，我想大家应该都有以前编纂的一些热处理工艺参数完全无法适应现在钢的热处理的感觉吧。

zhengcj · 发表于 2012-10-8 16:51:58

wisher 发表于 2012-10-4 14:18
几天，公司业务人员新发展一家外资企业，先来了一位供应商质量主管（中方人员）搞二方审核，说我司每种产品 ...

二方审核一般是客户按照他们公司自己的供应商质量审核标准审核的。

wanggong · 发表于 2012-10-8 18:06:41

z051443019 发表于 2012-10-7 18:10
此话不一定正确，我做过一些产品，对抗拉强度要求极高，不论是ISO还是GB里面都有严格的规定，若你抗拉强 ...

钢材采购技术协议规定自已想要材料要求包括化学成份范围。每批来料对方附出货检验报告，自己公司原材料每批抽检，这才是正规的作法。不然原材料失控，"做实验”验证更改临时工艺是无奈之举，也是原材料不合格时判退货与否的救济措施。

z051443019 · 发表于 2012-10-8 18:57:55

wanggong 发表于 2012-10-8 18:06
钢材采购技术协议规定自已想要材料要求包括化学成份范围。每批来料对方附出货检验报告，自己公司原材料每 ...

我想你是误解我的意思了，我说的正是材料合格的情况。化学成分肯定是符合技术协议要求的，而且肯定是合格的钢材，所谓杂质合金元素不稳定不可控并不是指这些元素不在合格范围内。若要将抗拉强度控制在很窄的几十兆帕的范围内，你的材料无论如何合格，做每个炉号的试验仍然是不可避免的。若是做紧固件一类的产品强度要求范围广，没有太严格的要求的产品，调质调透了的同时把硬度做到范围内抗拉强度肯定不存在问题。所以不管你的材料如何合格，遇到特殊要求的情况下根据炉号批次化学成分来进行工艺的调整仍不可避免。

chg1555 · 发表于 2012-10-8 20:28:46

z051443019 发表于 2012-10-7 18:10
此话不一定正确，我做过一些产品，对抗拉强度要求极高，不论是ISO还是GB里面都有严格的规定，若你抗拉强 ...

朋友的理念值得(回复中包含着两个重要理念)在中国热处理行业内交流与推广。
看来朋友从业的行业“真不简单”。

╄→为谁动惢 · 发表于 2012-10-9 17:58:24

这个问题就是外资企业和国内企业的不同之处吧。
说真的这个问题是有必要的。特别是要求高的特殊件，硬度范围控制很小的，完全有必要这样做。否则会造成返工。。。例如材料SCM435 含碳量在0.32 - 0.38都是合格的。一批的含碳量为0.32，一批含碳量为0.38.你用相同的工艺做出来，最终硬度和金相组织一定不一样。大家可以去做下试验就知道了。

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