调质的理想组织。

uu263

一般认为淬火理想组织是获得全马氏体，但是实际中不可避免有时出现贝氏体组织。
大家认为出现贝氏体后会有什么影响，为什么？

四兴热处理

淬火理想组织是获得全马氏体 是从哪里来的？

lwz520fy

这个话题的支题好多啊，
    第一、调质的理想组织不是M氏体，你忘了回火后的S氏体组织啦！
    第二、淬火的理想组织为全M氏体只有可能在共析钢中产生，其他的都会有先共析相，而对于共析钢，也得有尺寸限制，才能产生全M氏体，通常的淬硬层是指到50%M氏体的组织，全M氏体只是理论的存在；
    第三、您还得排出残A的影响；
    第四、获得的贝氏体组织也要分开来讲，分上贝与下贝，对于调质，上贝氏体组织大多数情况来讲是不好的，而下贝在大多数情况是好的，因为他的性能与M氏体已经很接近了，经回火后可以转变成S氏体组织的，与M氏体转变的S氏体组织会有微细的差别，这是可以允许的。
    第五、要么您单纯纠结于淬火形成全M氏体组织的这一微细理想状态，显然这是没有多少实际意义的，要么您就考虑大一点，掺合进亚共析与过共析钢，规格大一点，掺合进下贝氏体转变，这样才有实际意义。
    第六、您要知道有些钢的常温状态就是贝氏体钢，其存在的合理性已经被应用，所以很难讲他的影响，只能具体问题具体分析咯。

dhzhou888

参与一下：
应该与工件的技术要求有关，渗氮件的预先热处理：中碳钢、中碳合金钢要调质处理，调质处理件的组织级别按回火索氏体中游离铁素体数量分为5级，一般零件1～3级为合格，重要零件1～2级为合格。

leekeychen

有部分的非马氏体。。。。

uu263

四兴热处理 发表于 2014-7-10 23:18
淬火理想组织是获得全马氏体 是从哪里来的？

谢谢参与。
是指调质的淬火后理想组织。

uu263

lwz520fy 发表于 2014-7-11 00:45
这个话题的支题好多啊，
    第一、调质的理想组织不是M氏体，你忘了回火后的S氏体组织啦！
    第二、淬 ...

谢谢参与。

确实可以引申好多，恕我我写清楚。
我仅指常用的调质钢，如42CrMo，40Cr，45#。另外理想组织是指淬火后理想组织（没回火）。

另外我举一例，有客户规定亚共析钢淬火后要控制贝氏体量，既然下贝韧性更好，为什么还要控制量。
感谢回复那么多内容。

manjia2014

我认为淬火介质不能完全达到理想的冷却状态造成贝氏体组织产生，淬火马氏体也是贝氏体虽然韧性强度和马氏体接近但还是有区别的，对于一些要求高的零件来说肯定贝氏体被控量的。

uu263

manjia2014 发表于 2014-7-11 14:36
我认为淬火介质不能完全达到理想的冷却状态造成贝氏体组织产生，淬火马氏体也是贝氏体虽然韧性强度和马氏体 ...

是的，贝氏体虽然韧性强度和马氏体接近但还是有区别的

我想讨论的就是区别的细节。

water2080

像三楼说的，贝氏体组织有上贝氏体和下贝氏体，上贝氏体组织韧性不好，会引起材料后续的开裂等问题；下贝氏体组织基本和马氏体接近，且有人认为下贝氏体组织韧性好，在德国很多钢材都让淬回火得到下贝氏体。

510355098

30Cr1Mo1V汽轮机转子用钢，调质后为了满足高温持久，就必须得到上贝。

uu263

510355098 发表于 2014-7-14 08:46
30Cr1Mo1V汽轮机转子用钢，调质后为了满足高温持久，就必须得到上贝。

多谢分享
能具体说说嘛，国标类似的吗？

LHH1362

理想不等于现实，要有充分的条件才能得到理想的现实。

dlwscn

uu263 发表于 2014-7-14 08:56
多谢分享
能具体说说嘛，国标类似的吗？

调质中淬火有意得到上贝，这个是什么原理？想请教下，这个还叫调质吗？再往上就跟正火加回火差不多了

四兴热处理

uu263 发表于 2014-7-11 11:01
谢谢参与。
是指调质的淬火后理想组织。

个人理解：
  对于调质件，淬火工序应保证马氏体级别（或晶粒度级别）符合要求，并使规定部位获得所需要的马氏体量，以使零件最终能够达到设计时所预期的使用寿命要求。
过度最求淬火后的表面硬度、淬硬层深度并不可取。
搜索论坛帖子：调质的含义

绍哲

看零件的尺寸和形状，不可能全是马氏体，现在很多试验室都在研究下贝氏体组织的应用，既然是产品，客户一定有接受标准和工程规范，只要性能和组织达到用户要求即可，一般国外大型企业的要求都是研发产品时通过试验反复证明了的

两把菜刀闹革命

低温冷速不够就容易出现少量贝氏体，国产淬火油有这个通病。通常贝氏体量很少，一般不会有什么影响。可能主要产生影响的就是残奥，会延迟裂纹、影响尺寸。

aeonfire

想要获得全马氏体组织，设备、冷却液温度控制、入水时间、壁厚、不同钢种的特性等等，太难了

aeonfire

当然如果能够获得全马氏体组织，那么能够节约许多成本的

xueshaokkk

uu263 发表于 2014-7-11 11:10
谢谢参与。

确实可以引申好多，恕我我写清楚。

调质时淬火要获得全马氏体组织是为了调质的综合性能做铺垫。

1.对于中碳钢而言淬火时不能够获得足够多的马氏体（剩余部分为残奥）而获得一些贝氏体组织，那么说明淬火冷却速度是不够高的，这种要求也可以看做是对工艺的一种监控方法。
2.如果淬火时得到一部分贝氏体，就是说淬火后的组织是不均匀的（贝氏体和马氏体还是有区别的，无论是在硬度还是在性能上），回火后的组织也是不均匀的，在使用上来说是当然没有均匀的调质组织完美。
3.调质的最终目的是为了一种机械性能非常好的组织——回火索氏体。而回火索氏体是由马氏体回火得来，贝氏体回火之后不能变成回火索氏体，所以不允许淬火后存在。





另外，第一，楼主发问要把情况说清楚，你看在论坛朋友追问下你才把“客户不允许淬火出现贝氏体”说出来。前面一部分人回答的跟你想要的结果无关，浪费双方感情。
第二，楼主发问先不要把自己的理解说进去，客观地表述问题。比如楼主上来就说“淬火理想的组织是马氏体”立马被人反驳。