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[讨论] 很多年前的问题:疲劳断裂长轴(加分讨论)

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签到天数: 809 天

[LV.10]以坛为家III

发表于 2008-6-27 09:55:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
我曾经分析过一只美国生产的直径D360,材料相当于42CrMo的疲劳断裂长轴,横截面硬度为HBS240-280,非常均匀。有效淬硬层达60mm,就是在心部也有贝氏体存在。在1/2R处取样做力学性能试验,都能达到要求(具体是多少不记得了)。至今我也没想明白别人是怎么做的。请各位前辈指教!

wangqinghua196注释:这个主题暗含的是热处理工艺过程中碳、中碳合金钢很重要、关键的问题:选材----淬透性(曲线)----性能----工艺编制(实施)等之间的关系!真正搞懂这些关系,是成为合格的工艺编制人员的最基本素质!所以提出加分讨论。

[ 本帖最后由 wangqinghua196 于 2008-6-28 11:01 编辑 ]

签到天数: 225 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2008-6-27 10:20:15 | 显示全部楼层

回复 1# 的帖子

其一:材料相当于42CrMo,不是“材料是42CrMo”;应该是H类材料,而不是“相当于42CrMo”;
第二:别人在做这类产品生产时都是采用淬透性曲线事前预测评估,生产过程严格控制的;完全按性能分布要求来作的;
第三:在国内的热处理人员是设计编制热处理工艺时采用了“第二”点的方法了吗?大多采用经验法,这个方法就很难保证性能要求了!落实在生产过程那就更离谱了,保温、出介质时间和温度可谓随心所欲了。对于保证淬透性带实现全然不顾的!

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油水混淬 + 19 我很赞同!

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2008-6-27 12:41:15 | 显示全部楼层
汪工分析得很有道理,但是只要我们每一环节都按要求控制好,也能达到要求的。

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wangqinghua196 + 12 我很赞同!

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[LV.10]以坛为家III

 楼主| 发表于 2008-6-27 16:05:31 | 显示全部楼层
材料肯定是42CrMo,化验过。
我也做了很多试验,试样直径100-200mm,淬过PAG,水,盐水,但没有能达到的,无论是硬度均匀性还是淬透深度相差都很远。
请问汪工,你所说的“第二”点的方法是什么方法?

该用户从未签到

发表于 2008-6-27 21:29:01 | 显示全部楼层
你深冷一下看能不能达到他们的效果!

该用户从未签到

发表于 2008-6-27 23:05:05 | 显示全部楼层
汪工的第二点就是先按“淬透性曲线”评估,查一下42CrMo的淬透性曲线就可测算其有效淬硬层深度了, 我也推测该美国材料是H类钢, 楼主是否分析过材料含类似B的微量元素?

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wangqinghua196 + 19 功底好!

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[LV.10]以坛为家III

 楼主| 发表于 2008-6-28 10:08:55 | 显示全部楼层
有B,但是很少,含量在万分之几还是十万分之几就记不清了,还有一些其它的元素,都非常少。

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[LV.7]常住居民III

发表于 2008-6-28 10:42:15 | 显示全部楼层

回复 5# 的帖子

与主题不相关呢!

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[LV.7]常住居民III

发表于 2008-6-28 10:47:04 | 显示全部楼层

回复 7# 的帖子

不是很少就不要注意,在H型钢种B就是很少,多好还了得?!
多了就是贝氏体钢了。#6,K7K7很有经验的。

签到天数: 2 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2008-6-28 10:47:22 | 显示全部楼层
原帖由 HRC 于 2008-6-28 10:08 发表
有B,但是很少,含量在万分之几还是十万分之几就记不清了,还有一些其它的元素,都非常少。

加入极微量的B就会明显提高淬透性。
一般加入量0.001-0.004﹪。

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wangqinghua196 + 12 感谢上传!

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[LV.7]常住居民III

发表于 2008-6-28 10:50:35 | 显示全部楼层
只要对42CrMo稍微了解就能知道了,单面淬硬达到60mm时,就应该怀疑不是42CrMo了!

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[LV.10]以坛为家III

 楼主| 发表于 2008-6-28 11:12:23 | 显示全部楼层
我当时也认为这些微量元素有一定的作用,我和我的同事也讨论过。但工件这么大,有效层这么深,在工艺上一定有过人之处。

签到天数: 225 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2008-6-28 11:19:19 | 显示全部楼层
这个工件不大啊,如果允许的话,你可以上传一张结构尺寸图或实物尺寸到这里,大家看看。
过人之处就是:工艺过程控制-------至于什么方法要看工人素质和硬件的实力了,也许使用计算机模拟技术!

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[LV.10]以坛为家III

 楼主| 发表于 2008-6-28 15:54:51 | 显示全部楼层
此工件成品尺寸为D360X12000,长轴,调质时的尺寸不知道,工件是注塑机导柱。断后切了一段送我们公司分析的。

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2008-6-28 21:24:39 | 显示全部楼层
这有可能是42CrMoB或42CrMoH之类的钢材,前者的可能更大一些。

楼主说的一些没弄明白,“横截面硬度为HBS240-280”又“就是在心部也有贝氏体存在”--调质硬度下存在贝氏体?含量多少?
“横截面硬度为HBS240-280,非常均匀”又“有效淬硬层达60mm”--非常均匀又有60mm的淬硬层?淬硬层硬度多少?
请楼主明示。


以下为个人愚见,如有异议,权当博君一笑。

既然是导柱,此类零件要求刚性,其使用中的应力水平尚不足以使其发生显著的弹性变形,或者说此类零件一般工作在远低于屈服极限的应力状态下。热处理的作用一般也不是为了提高强度。而是细化晶粒,稳定尺寸;提高表面耐磨性;再加楼主的隐含条件--抗疲劳。
所以我认为这个零件:
淬硬层深达60--没用,没等磨掉0.5就报废。表面耐磨才是王道。
淬硬层深,强度高--没用,它工作的应力远远小于屈服极限。

所以如果我来处理此件,多半是粗加工--调质--半精加工--中频感应淬火回火--精磨。淬硬层也许只有10mm,但表面晶粒级别和耐磨性比这个件要好的多,而且表面压应力,耐疲劳也好一些。此外设备投资和生产成本都低得多。

由此在我看来,虽然这个零件采用了我难以企及的技术,使用了我梦寐以求难得一见的大型设备,却忽视了--热处理的根本目的。

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[LV.10]以坛为家III

 楼主| 发表于 2008-6-30 14:08:04 | 显示全部楼层
我不管工件的服役条件,只是想知道别人采用什么方法。
我每年要处理很多这类工件,但横截面硬度梯度很大,若表面硬度为HBS280的话,心部硬度已在HBS200以下了,硬化层深度就15-20mm,工件越大硬化层越浅。1/2R处的力学性能也很难达到要求,往往是通过提高表面硬度来达到(对较大工件1/2R处往往低于HBS200,降低回火温度,可以提高1/2R处的硬度),但这样又增大了横截面硬度梯度。
这种工件以疲劳断裂为主要的失效方式,两端有T型螺纹,疲劳一般从牙底开始,所以硬化层深一点超过牙底,就可以提高疲劳强度。
另外调质的目的是为了改善力学性能,而刚性与热处理状况无关,只和弹性模量有关。

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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2008-7-1 08:30:16 | 显示全部楼层
二楼汪工的分析非常到位,现实情况大多如此。一是没有能够进行性能预测的分析软件,二是部分人得过且过。

      微量元素的加入(特别是B)能够显著提高钢材的淬透性,如果几种元素同时加入,更能提高。但我们常规分析时可能不会去分析这些微量元素,有分析成本的原因,也有个别人员工作态度的问题。

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wangqinghua196 + 12 感谢!

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签到天数: 14 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2008-7-1 12:14:25 | 显示全部楼层
通过产品的检验情况可以看出该产品采用的是调质处理,对于300的轴整个横截面硬度都比较均匀这一点很难做到,国产的产品应该存在着明显的硬度梯度问题。想做到这样好的产品首先要保证产品具有良好的淬透性,原材料是关键。心部存在贝氏体就说明了该现象。另外要有充足的保温时间,没有充足的保温时间是无法实现该组织的

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ltw369258 + 10 不错。

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该用户从未签到

发表于 2008-7-5 17:29:27 | 显示全部楼层

一点拙见

1. 直径360*1200的工件用常规方法淬火肯定是不均匀的.纵向.横向都会出现硬度梯度.也许用诱导法来减少中间段蒸气膜的时间,使之尽量和两端同时到达沸腾阶段.可能有点用.

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该用户从未签到

发表于 2008-7-5 17:52:43 | 显示全部楼层
在楼主的叙述中,提到了贝氏体组织,就材料而论,不管是42CrMo还是42CrMoH、42CrMoB,采用普通的马氏体淬火是不可能在60mm深度上见到贝氏体组织。目前各种资料介绍的淬火硬度曲线,基本是指在马氏体淬火条件下绘制的,关于计算机模拟,也多是基于此。
根据楼主是叙述,其工艺应该是盐浴淬火加高温回火。但心部硬度与表面硬度差别比较大,说明在热处理上还存在一定的缺陷。
就此轴的服役条件来看,个人更同意15楼的看法,采用正火加表面感应淬火也可以搞定。

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