问一个很笼统的问题，失效分析到底怎么做？

大猫 · 发表于 2011-4-9 10:35:22

作为合资公司，研发部门其实就是品质部门，而研发中心的理化实验室，主要任务就是检测材料的材质，当然包括市场返回件和现场量产品质件，每次委托的失效分析问题，总觉得有些力不从心，自己对自己的分析都没有把握，比如市场返回连杆被打断，2号缸体被打的稀烂，市场品质部门就把整台发动机缸体送过来做失效分析，这种时候，心乱如麻，不知道从何下手，尽管，经常去参加所谓的失效分析培训，听过很多名家的培训，北航的张X教授，长春的徐XX部长、上海材料研究所的不知名教授，东风公司的冯XX。。。他们讲的不能说不好，但是总觉得收获不大。。。

我们每次做断口失效分析的程序是，先拍照，宏观的各个部分照片，然后在体式显微镜下寻找“裂纹源”，然后就切割取样，做金相，做ICP,做碳硫（这些更多的时候像是做无用功），然后清洗断口，做SEM，做能谱，全套做下来，有的时候什么都发现不了，唉，不知道是水平有限，还是什么问题，我们这边，经验都不丰富，最丰富的那个，干了7年，但是他是学机械出身的，有时候，我感觉他关于材料方面的专业知识比我都差，他都分不清CCT和TTT,更看不懂，想学习都找不到对象，所有的分析都是我们自己摸索，由于不清楚到底分析的对不对，经常对自己出的分析报告都没信心，只能通过平时阅读的一些论文，理化检验，金属材料，热处理等等杂志，有时候也会委托华工的检测中心帮忙检测重大的失效分析，但是觉得他们出的报告，也不怎么样，老实说，有时候他们出的报告也解决不了什么问题，结论都不能做出再现性实验，而我们公司最专业的也就是我们理化实验室了，连我们都无法判断报告的准确性，更遑论其他人了，虽然每次委托检测价格都不菲，但是由于对生产起不到指导意见，渐渐地也都对委外检测不感兴趣了，全依靠我们自己人分析，最终的结果就是，每次分析如同是完成任务一样，没有任何乐趣可言，这种感觉很痛苦。

希望做金属零件失效分析的专家和同行们，一起交流看看，大家都是什么感受？

gtn1314 · 发表于 2011-4-9 17:14:06

失效分析有的时候是很难搞的，因为不知道使用过程中发生了什么事情，经过了什么过程。尤其是系统的失效分析，有时候首断件的判断都是问题，还有就是断口经常被剖坏得很厉害，工艺性断口，尤其是断口比较新鲜还好一些，有机会同行交流交流，可能会比较好。

tlx322 · 发表于 2011-4-9 18:24:25

失效分析综合了很多门的学问，甚至连工件的实际使用情况都要了解，对分析人的能力要求也很高，经验更是要丰富才好，不同的人分析其实也有不同的侧重点。
楼主努力！！慢慢的就进步了

大猫 · 发表于 2011-4-9 22:18:01

实际上，现在的失效分析技术，已经涵盖了很多学科的知识，对现场的指导意义也比很多技术要大的多，不过，类似我们这样做检测的部门，几乎是公司里面核心技术和核心人才的集中地，如果我们这种部门的人水平也非常有限的话，那整个公司就很危险了，在日资企业还稍微好点，通常能够在重大和关键的品质问题上，可以依靠日本国内的支援者提供技术支持，但是大多数国内企业，据我们一起培训的技术人员交流，很多都是我们这样的半瓢水，我们每年会有机会外出培训，但是培训机构的培训水平和内容，对受训者而言，实在没有太大效果，只能通过平时慢慢积攒的一点点经验往上堆，唉，没办法呀？

leomet · 发表于 2011-4-9 22:40:58

公司可請上述名家當遠距咨詢顧問.

搬运工 · 发表于 2011-4-10 01:49:21

好主题。
1。希望通过本主题的讨论增加自己的见识。
2。希望楼主逐个提供具体的案例。以便于大家分析，讨论和学习
谢谢楼主

空余恨 · 发表于 2011-4-10 09:30:20

同意5楼的意见，可以通过借助外脑实现。

大猫 · 发表于 2011-4-10 21:16:03

以后我会把一些碰到的失效分析贴上来，让大家一起帮忙讨论一下，谢谢大家的建议

andymdw · 发表于 2011-4-10 21:43:59

深有同感！每次遇到断裂失效分析时都不知道如何下手，像无头的苍蝇一样到处乱撞，断口观察、检验化学成分、金相组织，最后没有查出什么问题，并且断裂情况很难再现。希望同行业高人能在此指点！

ccfx99 · 发表于 2011-4-11 13:44:54

本帖最后由 ccfx99 于 2011-4-12 16:01 编辑

很想知道国外怎么做失效分析？我想跟国内应该差距很大，因为在国外生产和采购都很规范，设计比较成熟，出现问题就会少得多，每次出现的问题可能也不一样，而国内在很多方面都不规范，有的问题经常重复出现，经常是材料不合格、设计不合理、超载（受力过大）、加工质量不好，而且出现问题的件很多，对于有经验的人来说，看一眼断口就基本知道是什么原因，不需要按程序一样一样的做，而且也做不过来，我想国外应该不存在这方面问题，希望对国外了解的朋友，能介绍一下国外的失效分析情况或者是怎么做失效分析的？

钢铁医生 · 发表于 2011-4-11 16:26:16

见多识广才好做。

zelda · 发表于 2011-4-11 23:08:44

失效分析如同给病人诊断病因，投射到失效分析的过程，中医的途径如同我们常说的经验和系统性的直觉，需要自身大量的案例积累和扎实的技术背景；西医的方法如同先进的表征测试手段和科学逻辑程序，需要强大的技术力量支持和有效的团队合作。
两种都各有所长，在不同的公司环境下，都或多或少各有侧重。
就我个人两三年失效分析工作下来，感觉个人的识别能力还是首当其冲的，因为提出问题所在往往具有方向性的指导作用，使得接下来的分析工作连贯顺畅，逻辑统一。
这种能力一方面需要通过自身大量的涉猎文献资料习得，学习理论知识来指导实践，借鉴他人研究成果来举一反三；另一方面需要通力合作，培养团队合作意识，因为工程上的失效案例往往牵扯多个环节，从设计，下料，生产，实验等等，缺一不可，纠结于某一点不利于整体信息的展开和后续有效的改进措施。
一点点体会，还需好好努力。

heatingsun · 发表于 2011-4-12 10:57:29

绝对的好主题大家都踊跃发言交流别让它沉下去，最好都拿实际例子来说明

heatingsun · 发表于 2011-4-12 10:58:23

大而空的东西我们都已经听够了

shenfuhai · 发表于 2011-4-12 13:11:25

回复 14# heatingsun

请５楼的吴老师给好好讲讲啊．他可是高手呢．

percyling · 发表于 2011-4-12 16:25:06

这个主题好.
零件失效往往不是只有一个原因(这种情况最易分析),所以会出现各个环节各打一棍子.

heatingsun · 发表于 2011-4-13 15:01:02

吴老师已经开了一贴

大猫 · 发表于 2011-4-14 00:02:33

看看吴老师怎么说

qingping · 发表于 2011-4-15 11:02:43

多方面多手段应用分析

kexiaoning · 发表于 2011-6-22 16:40:53

是啊，经验哪是一天两天能出的啊共同努力

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