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[求助] 关于用金相分析软件测压痕长度

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签到天数: 526 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2011-4-19 16:08:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
请教各位专家:有人用金相分析软件测过压痕长度吗?如何测才能比较准确,望专家不吝赐教!

签到天数: 118 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2011-4-19 21:24:29 | 显示全部楼层
你是指硬度实验压痕吗?如果是,那测起来很简单。直接用软件量就是了。
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签到天数: 526 天

[LV.9]以坛为家II

 楼主| 发表于 2011-4-20 08:05:05 | 显示全部楼层
回楼上m工:因为试样腐蚀过后打硬度,压痕的轮廓不是很清楚,直接测量感觉误差较大,比如HV0.025的测出的压痕长度误差0.001mm它的硬度值可能相差500HV左右。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2011-4-20 11:38:25 | 显示全部楼层
首先你不应该在腐蚀后打硬度,应该是在抛光状态下。原因正是你所讲的,腐蚀后轮廓不清楚,没法精确的量。这在ASTM E384里写的很清楚。
再一个,载荷值越低,压痕越小,测量误差就越大。这在ASTM E384里也有详细记载 (X3)。不过0.001mm,或1µm的误差在250gf应该没有你讲的那么大。最多50到70HV多,这意味着4%到9%的误差,已经不符合E384的要求。

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[LV.9]以坛为家II

 楼主| 发表于 2011-4-20 13:13:21 | 显示全部楼层
回楼上m工:力是25gf,不是250gf。还请教若标准硬度块不720HV1,但需选用25g的力,而产品硬度在950HV以上,用此标准块校对已不准确(无其它标准块),有没有更好的办法?感觉在抛光状态下也不是测的很准。
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该用户从未签到

发表于 2011-4-20 16:07:53 | 显示全部楼层
我们实验室直接用Eruler软件在电脑上量的,感觉很精确哈
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[LV.6]常住居民II

发表于 2011-4-20 22:48:35 | 显示全部楼层
回复 5# 冯亚斌

这确实是个问题。是不是你测的是镀鉻层之类很薄的而非要用25g?ASTM B578是这方面的标准,用HK, 压痕长些,误差小些。

你的问题在于你要量的压痕精确度已经超过了光学设备的分辨率(optical resolution)。950 HV25gf 压痕只有6.95µm左右,而最好的干物镜只能达到0.90-0.95 N.A. (100X-150X物镜)(一般显微硬度仪到50X物镜就没了)。这些物镜的分辨率只有0.31-0.29µm左右。这意味你的测量精度不可能超过9%,这是严重不合格的HV实验。虽然金相软件本身的显示精度可以达到无限位数,但测量精度是拍金相的光学设备来决定的。所以你不可能在你说的条件下得到合格结果。

如果你的材料硬度那么高,应该用最大的载荷来增加压痕长度,从而尽量缩小测量误差。在材料本身硬度不因深度而变前提下,维氏硬度值不管载荷多大都是不变的。

HV压痕要看两个对角长度的均匀,二者要在5%对等范围内,不然实验不合格。一般在软的材料上有这种问题。
HK压痕从中心到两边的长度要在10%以内。

我听说还有纳米压痕实验(nanoindentation measurement),工作原理用原子力,激光等,精度不是光学仪器能比的。不太熟,主要在研究机构用。设备应该比显微硬度仪贵多了。你可以做这方面的咨询。

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[LV.9]以坛为家II

 楼主| 发表于 2011-4-21 08:03:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 冯亚斌 于 2011-4-21 08:13 编辑

谢谢M工的详解!受益非浅,你说的很对,打了多次,感觉不准确,表层是真空离子镀,镀层厚度只有0.002mm,所以选用25g的力。对您所提到的“测量精度不超过9%”,尚不明白,还请您指导!
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[LV.6]常住居民II

发表于 2011-4-21 10:46:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 metart 于 2011-4-23 12:04 编辑

我应该说“测量误差最少有9%”。100X物镜的分辨率是你测量精度的极限,也就是0.3µm, 况且大部分情况下照明情况都不是100%的理想,这个分辨率回打些折扣,有可能是0.4µm或更高。举上面例子,6.95µm的压痕测量精确度有可能是6.65到7.25µm之间,或1048HV到882HV, 这和950HV比不就是8-9%的误差吗?

如果你镀层本身只有1µm, 而你猜的硬度压痕有6-7µm长度,不用解释就知道你没法用HV量硬度了。换句话说,要量到合格的HV, 你要用更轻的载荷把压痕控制在1µm以内(0.53gf 以下),还要有0.02µm的光学分辨率,这是物理上达不到的。

HV = 1854.4 x P/d2
P: 载荷,g
d: 压痕长度,µm

为什么你要量这么薄层的硬度,是客户要求吗?

我看只能用纳米技术来测硬度了,但这只是科研机构玩玩而已,还没有这方面的国家标准。

我还没接触过真空离子镀,有金相传上来让我看看吗?

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[LV.5]常住居民I

发表于 2011-4-21 12:38:15 | 显示全部楼层
这个问题我碰到过,这不是测量准不准的问题,而是放大倍数的问题,就是低压力小压痕如何能准确测量的问题。看看国外如何解决的吧,他是用100X 的物镜测量,国内是用40X的物镜测量。要从原理上解决问题。不换物镜,神都没办法测量准。原理上的问题没法改变。平方关系呀。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2011-4-21 13:15:13 | 显示全部楼层
回复 10# wrcluomo

我意思是说就是用100X物镜也没法解决这个问题,哪个国家都一样。我只是用一个假设。楼主的问题不是光学设备能解决的。要用比可见光更小的波长才能达到他需要的测量晶度,比如激光共聚(laser confocal), 电镜,或原子力镜(AFM),等。
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该用户从未签到

发表于 2011-4-21 23:47:59 | 显示全部楼层
可以打出硬度后用电镜进行测量
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[LV.2]偶尔看看I

发表于 2011-4-22 00:34:11 | 显示全部楼层
可以打出硬度后用电镜进行测量
zhgg1981 发表于 2011-4-21 23:47



    杀鸡焉用牛刀!呵呵,哥哥你有条件还是可行的哈
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[LV.9]以坛为家II

 楼主| 发表于 2011-4-22 13:19:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 冯亚斌 于 2011-4-22 13:28 编辑

谢谢M工的精彩详解!建立在数据论述的基础上非常有说服力,当然这来源于丰富的理论知识和实际经验。所谓“真空离子镀”,我是第一次“接触”,因为此工艺是外协推荐的情况下,我们产品做表面处理的一种尝试,在金相下的镀层类似铬层,无扩散层。是否使用此工艺待定,据说表层是钛铝合金,可能因为层太薄及致密性不好(金相显微镜下有断续现象),表面防锈能力较差。
我们公司的技术部还拿到冶金所去检测硬度,回来的检验报告表面硬度为880HV0.1(要知道镀层厚度0.002mm),因为结果和我们测的差距较大,技术部还认为我们检验部门测的不准。嘿嘿!想想觉的有点好笑。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2011-4-23 12:12:12 | 显示全部楼层
回复 14# 冯亚斌

原来如此,谢谢解释。既然是鉻层的替代,只要能达到抗腐蚀性能就行了,干嘛要测硬度呢?那个冶金所和你们自己的HV硬度都没法信,这个你要跟你们技术部解释清楚,参考我上述的原因。
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[LV.9]以坛为家II

 楼主| 发表于 2011-4-23 13:28:46 | 显示全部楼层
回M工:因为此产品表面必须具有抗腐蚀性、耐磨性以及润滑性,所以对硬度要求较高。对M工的耐心指导十分感谢!
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