大家来看看该轴承零件球化退火组织

lpl24

以上为轴承零件球化退火金相图片，材料GCr15,具体工艺不详，大家看看，随便讨论！

MYG

严重退火过热组织-------------------

fengfeng

锻造空冷组织。没有经过球化退火。
球化哪怕过热，会有粗片状珠光体。照片上全部是细片状，和网状fe3c。呵呵

fengfeng

1个球球都看不见，忽悠。。。。。。

fengfeng

信息误导，做金相的早晚被他们玩死。。。。。。

fengfeng

另：从楼主照片来看，你们的显微镜并不差。
但视场反光太强烈。可调整孔径光栏和视场光栏。做出真正耐看的照片。以物尽其用！呵呵。。。。。。

xhlhz

你的图片根本看不出是球化退火组织，是你拿错了工件试样了呢还是什么其他问题。既然是球化退火组织，哪怕过热或欠热，在视场都首先应该能够看到有球状珠光体或片状珠光体。
建议管理人员在加分鼓励的同时，要引导

lpl24

我只能告诉大家加工的时候设备故障，导致炉温高达900多度，最后出来的产品就是这个样子了，初衷是想球化退火来着，结果就这样，这个试样不是一般人就能看懂的，所以才发出来叫大家看看，要不然有什么意思，能来这里的都是专业人士，但是有很多人看了并没有发言，那是他们觉得拿不准，所以没说什么，反而是部分同志为什么看不懂反而责怪这个论题呢，我觉得比起责怪这个议题来是不是更应该提高专业能力。
其实很简单，既然是讨论话题就是要大家集思广意，大胆的讨论，而不是说一些不咸不淡，跟这个议题无关的话，我希望看到的是大家关于这个组织的评判，不是其他的，如果是正常的球退组织，你觉得还有必要来讨论吗？

fengfeng

lpl24 发表于 2012-4-19 13:56
我只能告诉大家加工的时候设备故障，导致炉温高达900多度，最后出来的产品就是这个样子了，初衷是想球化退火 ...

搂主勿怪。。。。。。
做金相的经常被信息误导，造成了对提供的信息根本不信。
只相信眼睛，某种程度上是对的，有时候就会犯错。
你的照片上，矛盾的地方是有的。
如果单纯过热，应该出现粗片状珠光体。这从经验上不能解释。
出现细网，表明过热，同时还有一定的冷速。
仅仅过热，细网和细片状珠光体，就和单纯的过热矛盾。
仅从照片来看，完全可以说是没有经过球化，就是一个锻造空冷组织。。。。。。
不知道，你们发现900度后怎么处理的，是直接空冷呢，还是事后才发觉的。。。。。。

fengfeng

有一年，我刚刚开始接触金相。
师傅不在，车间送来一批滚子端面磨削裂纹。都烧伤得不像东西了。。。。。。
金相一看，磨削烧伤。可送检的车间调度拍胸脯保证，端面没有经过磨削。我就在那研究什么样的淬火能够把它弄成这样？
师傅回来后，一看，烧伤。我说没有磨过，师傅骂道：“你没眼睛啊？”。。。。。。。。
此后，就懂了，呵呵呵呵呵。。。。。。。

fengfeng

lcs1877 发表于 2012-4-27 16:48
老师：请教个问题

我们用的是辊底式等温球化退火炉

惭愧！我没有那种听情况介绍，就能开药方的本事。。。。。
也不是神马老师，初级工+老兵而已。
能给张照片看看么？这种问题，不深入现场，掌握炉子的性能，根本不敢说话的。
这方面，做工艺的更擅长一点，请教请教他们吧。。。。。。再说，185HB也不高啊？

lcs1877

fengfeng 发表于 2012-4-23 13:15
仅仅探讨：
你这个是加热冷却都出毛病。。。。。。
根本不是严重过热问题，而是温度、冷速都不对。

请问老师：我公司是做轴承钢等温球化退火的，18-28的圆钢的硬度一直降不到185以下。请问和790-720的冷却速度有关系吗？

lcs1877

fengfeng 发表于 2012-4-23 13:15
仅仅探讨：
你这个是加热冷却都出毛病。。。。。。
根本不是严重过热问题，而是温度、冷速都不对。

老师：请教个问题

我们用的是辊底式等温球化退火炉
炉长58米
分13个温控区

我们处理18-28的圆钢时，硬度总是下不来185HB
请您赐教

1-13区长度如下：

1-5125、2-5125、3-3425、4-3425、5-3425--、6-4000、7-4000、8-4000、9-4000、10-5500、11-5500、12-5500、13-5500

敬请：赐教
对了，我们的辊速为3.7米/小时
装炉量500kg/米

fengfeng

lpl24 发表于 2012-4-23 11:38
所以才说有问题啊，才传上来让大家看看啊，我只说有点类似于正火了，并不是正火，只希望大家耐心一点，都 ...

仅仅探讨：
你这个是加热冷却都出毛病。。。。。。
根本不是严重过热问题，而是温度、冷速都不对。
一般球化，冷速<20摄氏度，在那种冷速下，严重过热，只能析出粗片状珠光体。过冷度决定了形核率+珠光体成长速度。也就决定了珠光体分散度。
发贴前，　俺考虑过严重过热的，但珠光体的片距直接将之否定。
本质上就是一个正火组织。
反正话都说开了，仅仅做个探讨。呵呵。。。。。。

lpl24

fengfeng 发表于 2012-4-22 12:55
楼主写了那么多字，咱让他3分。
小朋友就别起哄吧？
Re:对方的设备我去看过了，是推杆式球化退火炉，在 ...

所以才说有问题啊，才传上来让大家看看啊，我只说有点类似于正火了，并不是正火，只希望大家耐心一点，都是做技术，不要太武断，共同提高！

fengfeng

lpl24 发表于 2012-4-22 08:58
对方的设备我去看过了，是推杆式球化退火炉，在加热区完了以后有个降温区，采用风扇直接降到720度左右，保温 ...

楼主说的也对。谢谢写那么多字。
是我错，咱接受。
不解释了，以后注意。

fengfeng

紫琅人 发表于 2012-4-22 09:58
楼主和2楼的意见是对的，在图片看我也认为是过热球化组织，类似了锻造后组织状态，这是退火工艺不当引起。
...

楼主写了那么多字，咱让他3分。
小朋友就别起哄吧？
Re:对方的设备我去看过了，是推杆式球化退火炉，在加热区完了以后有个降温区，采用风扇直接降到720度左右，保温一段时间，冷却到650左右出炉空冷的
想一想：900度，用风扇散热到720，那还是球化退火么，和正火有何区别？

fengfeng

lpl24 发表于 2012-4-22 08:58
对方的设备我去看过了，是推杆式球化退火炉，在加热区完了以后有个降温区，采用风扇直接降到720度左右，保温 ...

楼主说的也对。谢谢写那么多字。
是我错，咱接受。
不解释了，以后注意。

lpl24

对方的设备我去看过了，是推杆式球化退火炉，在加热区完了以后有个降温区，采用风扇直接降到720度左右，保温一段时间，冷却到650左右出炉空冷的，就我分析，基本也相当于锻造后的组织了，因为基本就是终锻温度然后冷的，除了在炉子里呆的时间较长以外，别的极其相似于锻造后的过程，我看完以后判定的是严重过热组织。也就是说完全颠覆了球化退火的过程，所以大家看不到经验上说的过热组织，那是因为图谱上说的过热还在可承受的范围内，其实在实践中很多时候会出现没有见过的问题，个人觉得这个图很有特点才发出来让大家讨论的，没想到反而惹来一大帮的批判者，我觉得很多经验主义往往是阻碍社会进步的，经验固然重要，但只局限于你涉猎的领域，试问一下，你没涉猎的领域，对你来说全是错的呢还是不懂呢，有时候我觉得做学术更应该有不断学习提升的精神，而不是觉得自己就一定是世界一流，就像有个小品里说的“我不认识的字就不是字”一样，没见过的组织就说别人试样有问题啊，状态有问题啊，其实我见过很多别人客户什么都不知道，就拿来让你看看金相的，很多时候要考自己的专业能力判断具体的经过什么处理的，大概是什么材质的，如果什么都知道就没问题了，国家要那么多专家院士干什么呢？这个论坛真的让我郁闷了，版主竟然同样支持一些明显有问题的回复，其实我经常看论坛里的帖子，我觉得很多回答明显有问题，为什么大家回答之前不好好斟酌一下再说呢，有的随手一笔可能会误导很多人的。国家法律还有不健全的时候，何况一个人的经验呢？我工作过程中遇到自己看不懂的东西，我会找水平更高的专家去看，而不是自己随便臆测，随便出结论，这样我觉得属于无知者无谓的做法，说实话我现在手上还有背景材料研究院看不懂的金相试样，但是确实是一次设备故障干出来的，呵呵，有空希望有真才实学的多多交流。谢谢大家的讨论！

紫琅人

楼主和2楼的意见是对的，在图片看我也认为是过热球化组织，类似了锻造后组织状态，这是退火工艺不当引起。
这个组织形态在《金属材料金相图谱》有这样类似的讲诉；这个组织缺陷就需要我们金相人员提供了良好的分析思路，同时也给予金相分析人员综合理论加实践工作评判能力，不能单一的去看图片和金相显微镜下组织形态的思路来分析材料组织的好坏，以及工艺上的缺陷。其实就是有经验丰富的专家看到这样组织形态也是不好随意做出评判的；楼主在帖子已经说明是退火工艺状态了，大家要好好斟酌，仔细看看，多在大脑中询问自己为什么会出现这样的组织形态，是什么原因造成的；尤其是新手金相人员要好好的学习了，金相是学而无镜的，不可能每个领域都能涉猎的；总的来说是有局限性的，要是什么都面面俱到，那是一定的一流金相才能高手，而这样的高手现在是很少的一部分。
我和12楼也是有类似的看法，论坛中有不少坛友回答问题是不经过好好斟酌随意答复；甚至有的答复信息误导他人。
最后还得说，金相分析人员在材料组织状态分析时候，结合实践工艺状况，多想点为什么？以及产生的原因。