化学成分合格，就是合格钢材吗？

zhengcj

回复 200# 孤鸿踏雪


    如果贵方需求量大的话，可以起草好技术协议，让锻造商按此协议从钢厂购买，或者签署一份三方协议（贵方－锻造商－钢厂）。

孤鸿踏雪

回复 201# zhengcj


    三方协议是我一直以来所倡导的，但领导从未重视过，所以至今得不到解决。

冰之幻术师

我们遇到过这样一个问题。15CrMo的材料加工一种主轴，马氏体组织发现老是不合格。后来化验成分发现都在标准范围内，进而化验金相组织发现热处理前组织粒状贝氏体超标，怀疑这就是使渗碳淬火后马氏体粗大的原因。

sdust

目前，国内标准对化学成分的要求太过宽泛，钢厂不难做到，值得注意的是微量元素，企业有必要搜集数据，制定更为严格的书面协议来约束供应商，否则化学成分的控制意义不大。

孤鸿踏雪

回复 203# 冰之幻术师


    能否谈谈为什么热前贝氏体组织能导致渗淬后的马氏体组织粗大？

shenyang梦

回答楼主问题    原材料交货状态  一般的钢材验收条件   为     1成分  2、夹杂物情况  3、偏析情况、 4内部缺陷、 5、气体含量     这些没问题    钢材就没有问题了

冰之幻术师

回复  冰之幻术师


    能否谈谈为什么热前贝氏体组织能导致渗淬后的马氏体组织粗大？
孤鸿踏雪 发表于 2010-8-10 13:53

    这种贝氏体叫做“粒状贝氏体”，我在查阅文献的过程中发现不同于普通意义上的贝氏体组织，资料上给出的定义为：大块状或条状铁素体(其内有较高密度的位错)内分布着众多小岛的复相组织。这种组织是否影响了后期渗碳淬火的效果，其实也是我的一种猜测。我们通过金相分析对进货源不同的两批15CrMo材料进行实验分析。发现一种组织存在粒状贝氏体；一种则是珠光体+铁素体的正常组织。通过相同工艺的渗碳淬火，化验出的结果表示存在粒状贝氏体材料的马氏体等级普遍达到5~6级左右，而正常组织3~4级左右。通过对前者进行二次淬火，马氏体等级有所好转。最近这种组织在低碳合金钢种经常出现。

孤鸿踏雪

回复 207# 冰之幻术师


  粒状贝氏体  粒状贝氏体形成于上贝氏体的上限温区。粒状贝氏体的金相形态为：在光学显微镜下，块状铁素体基体上分布着孤立的“小岛”或“小河”状的高碳奥氏体区。富碳奥氏体区既可分布于铁素体晶粒内，也可分布于铁素体晶界上。研究证明：粒状贝氏体中的岛状富碳奥氏体在继续冷却过程中，随着冷却条件和过冷奥氏体稳定性不同，可发生三种情况的变化。一是部分或全部转变为铁素体和碳化物；二是部分转变为马氏体，这种马氏体含碳量很高，呈片状，其与残余奥氏体组成的岛状组织可以用“M-A”表示；三是富碳奥氏体全部残留下来。初步研究认为：粒状贝氏体中铁素体的亚体结构为位错，但其密度不高，强韧性较好，被应用于生产之中。

冰之幻术师

回复  冰之幻术师


  粒状贝氏体  粒状贝氏体形成于上贝氏体的上限温区。粒状贝氏体的金相形态为：在光 ...
孤鸿踏雪 发表于 2010-8-13 13:42

    正如版主所言，粒状贝氏体在某些加工中起到良性作用“粒状贝氏体中铁素体的亚体结构为位错，但其密度不高，强韧性较好，被应用于生产之中。”却并没有什么文献考证他是否影响低碳合金钢渗碳淬火过程中马氏体组织等级。我查到过一些期刊或者论坛中几位前辈提到过类似的情况，但是并不能得到肯定。我也正在继续进行试验希望可以得到肯定。如果得到证实我也很想知道是如何影响的。

孤鸿踏雪

回复 209# 冰之幻术师


    能否提供一下你所阅读的文献索引？

冰之幻术师

回复  冰之幻术师


    能否提供一下你所阅读的文献索引？
孤鸿踏雪 发表于 2010-8-13 15:52

    具体的我需要再找一下，不过印象中是一篇期刊中提到了粒状贝氏体对关马氏体等级有了影响。但是材质不是15CrMo，而是20CrMnTi的渗碳淬火齿轮实验。

孤鸿踏雪

回复 211# 冰之幻术师


    针对哪个材料并不重要，重要的是找到证据和论据。

孤鸿踏雪

接193#帖与大家分享：
   这个调质（油淬）不合格的产品经860℃奥化6~7％NaCl水溶液淬火后硬度为42~46HRC，大部分分布在44~45HRC附近，表面磨去0.50mm后重检硬度为53~56HRC，再经590℃回火3小时空冷后硬度23~26HRC，喷砂后探伤无裂纹（这个工件结构比较简单）。

a245000

看看你敢不敢用盐水淬火，再看看你的钢是本质细晶粒钢还是本质粗晶粒钢

孤鸿踏雪

看看你敢不敢用盐水淬火，再看看你的钢是本质细晶粒钢还是本质粗晶粒钢
a245000 发表于 2010-8-16 08:58

    看阁下的回帖，用什么淬火剂淬火还与钢的本质晶粒度有关？

yangjun520

其实我感觉国内的钢种的成分和国外的成分上看上去相似，其实问题就出在那些微量元素。比如国内的30CrMo和美标的AISI4130差不多，但是锻打后4130的晶粒度就是要比国内的要细

stanlyous

其实我感觉国内的钢种的成分和国外的成分上看上去相似，其实问题就出在那些微量元素。比如国内的30CrMo和美 ...
yangjun520 发表于 2010-8-17 16:14

  1、  请您告诉我AISI4130的微量元素有那些，含量是多少？

qibao9891

回复 58# 会绑饼子
“GCr15钢直径140mm棒料进厂时从1m高车上滚下来，断成数段——连带锯都省了”
GCr15钢140mm棒料并不稀奇，高碳钢截面又小。
截面230mm*340mm，Q235的大扁坯，比你那截面大多了吧，韧性也比你那好多了吧。两米多长，成分经商检合格，出口装船。从叉车上也就一米多高掉下来，咣当摔两节。

回复 205# 孤鸿踏雪
能否谈谈为什么热前贝氏体组织能导致渗淬后的马氏体组织粗大？

热前有贝氏体，暗示晶界可能有微量残余奥氏体。
这些残余奥氏体在奥氏体化时，会成为晶核。由于在晶界的残余奥氏体起源于同一奥氏体晶粒，位向是相同的。所以这些晶核一旦长大，必然融合成一个晶粒。这样加热过程中没有晶粒细化过程，只有长大过程，最后的晶粒就会较粗。

taorbshi

现在，许多材料都出现版主所说情况，不同钢厂同一材料，热处理工艺性不同，机械性能差异也大。我们就此询问过钢厂的工程师，解释一大堆，但核心的话只有一句，不同钢厂原料来源不一，微量元素差异较大。

taorbshi

回复 1# 孤鸿踏雪

这都是微量元素惹的祸。
现在的钢铁厂都大量使用回收钢，废钢里含有大量的其它元素：砷、硒、硅、锡、铝、钾、钠、钙、镁等，这些元素作为微量元素进入钢液，有些钢厂处理手段差，钢中保留了这些微量元素。钢厂微量元素的根除，是冶金行业有待解决的问题，也是钢厂提高产品质量应解决的项目。这些微量元素对钢材的加工性：锻造工艺性能、热处理工艺性能、焊接工艺性能均有影响；对材料的机械性能也有影响。因此，我们有时候在使用钢材时，就会发生版主所说的情况。当然，遇到特殊性要求，应向钢厂提出供货要求。