热处理工艺参数要根据每批来料实际化学成分调整吗？

wanggong

z051443019 发表于 2012-10-8 18:57
我想你是误解我的意思了，我说的正是材料合格的情况。化学成分肯定是符合技术协议要求的，而且肯定是合格 ...

抗拉强度要求这么高的情况，我还真没碰过。

wanggong

╄→为谁动惢 发表于 2012-10-9 17:58
这个问题就是外资企业和国内企业的不同之处吧。
说真的这个问题是有必要的。特别是要求高的特殊件，硬度范 ...

这肯定不是外资与国内企业的区别。我们公司也是福特标准，欧洲GETRAG标准。我认为还是源头把关预防为主。材料哪是仅仅规定化学成份那么简单？高淬透性中淬透性低淬透性同一钢号的化学成份标准要求是一样的，淬透性要求不同，自然各种化学成份要达到淬透性要求，配方上会各走上限或下限。如果说有不同，我想国内企业很多小厂供应商根本就无视你的要求，你买就买，不买就拉倒，钢厂不在乎小客户小订单。那原材料控制不了，当然只有随机应变，每批及时调整吧。

z051443019

wanggong 发表于 2012-10-10 12:55
抗拉强度要求这么高的情况，我还真没碰过。

但是确实存在，比如一些特种行业。

xqhu

没有必要吧，材料都是符合国标的话。
另外，根据硬度和金相来看，换了一批材料你，估计就回火温度会有点差异而已，这也是可以调节的，应该涵盖在工艺规定的范围内

wjw163

工艺稳定的前提是来料和生产过程稳定，目的是处理完的工件性能稳定。否则只要工艺稳定有什么用呢？

chg1555

搬运工 发表于 2012-11-1 20:30
以下是一质检员总结的
工程师：    喂，没淬上火。
总工程师： 温度多少？

高工:确实看不懂“材料太邪门了”技术管理门道，也理解英雄无战场之味。

搬运工

以下是一质检员总结的
工程师：    喂，没淬上火。
总工程师： 温度多少？
工程师：   770°C。
总工程师： 加°5C。
工程师：   是加5°C吗？好。
。。。。。。。。。。
工程师：   喂，又没淬上火。。。
总工程师： 再加10°C。
工程师：   是再加10°C吗？是用785°C对吗？好。
。。。。。。。。。
工程师：    喂，还是淬不上啊！
总工程师 ： 用820°C。
工程师：    是820°C吗？好。
。。。。。。。。。
工程师：   喂，有炸裂的。
总工程师：  炸裂？？？降5°C.
工程师：  是降5°C吗？是用815°C对吗？好。
。。。。。。。。
工程师：喂，有炸裂的，有淬不上的。咋办哪？
总工程师： 咋办呢？:sleepy:这咋办呢？？？ 这买的什么材料？:lol
工程师：:lol是啊，这材料太邪门儿了。我拿这材料没辙。

搬运工

chg1555 发表于 2012-11-1 19:53
这样工作环境、管理文化，确实会使有志才俊“未老先衰”。

原材料带状组织严重，自己难道真的不做原材 ...

原材料带状组织严重,锻件未进行正火处理，热处理工程师对锻件毛坯直接实施所谓的“亚温淬火”，实际炉温都不知道，还向公司申请要奖励。热处理工程师从不看组织的。
总工在网上下载了一篇“亚温淬火”论文，拿给老板看：“这不有“亚温淬火”吗！“亚温淬火”的产品质量就是好！产品使用中断裂与我们的调质无关，断裂是因为材料有问题。”

chg1555

搬运工 发表于 2012-11-1 19:37
请教二字免。交流吧。原材料带状组织严重，800℃返工淬火仍是表面硬度与组织不合格，880℃返工淬火组织 ...

这样工作环境、管理文化，确实会使有志才俊“未老先衰”。

原材料带状组织严重，自己难道真的不做原材料检验？

客户也不对贵司进行二方审核？

搬运工

chg1555 发表于 2012-10-31 13:22
看来从人为因数发展为任危隐宿。

高工：请教，你看到800℃与880℃淬火后再高温回火的组织有 ...

  请教二字免。交流吧。原材料带状组织严重，800℃返工淬火仍是表面硬度与组织不合格，880℃返工淬火组织过热，表面硬度合格的也不多，预料中的事，长期是这么干的。。。此所谓的分炉号生产。车间怎么回的火不清楚，拟作为等外品发散件，坑客户。。
工程师一再提出表面中频淬火也要分炉号生产。怎么分呢？工程师说试。怎么试呢？工程师一次都未试过，工程师从未做过中频。。。

chg1555

搬运工 发表于 2012-10-23 12:45
是炉号问题还是人的问题
公司坚定地认为过去所发生的产品质量问题绝大部分是因为材料缺陷问题，其余的与 ...

看来从人为因数发展为任危隐宿。

高工：请教，你看到800℃与880℃淬火后再高温回火的组织有哪些不同？日后可作借鉴。

搬运工

  是炉号问题还是人的问题
公司坚定地认为过去所发生的产品质量问题绝大部分是因为材料缺陷问题，其余的与没有分炉号生产有很直接的关系，
近期对一批40Mn2锻件毛坯直接进行调质处理，不同炉号所取的淬火加热温度不同【在实际生产过程中“相同炉号”的零件淬火加热温度也在不断的作“调整”】。此批产品的淬火工序装炉量为每炉60件，分三次【每次20件】出炉淬火，没有整炉次的“淬火合格产品”【此批40Mn2零件所谓的“淬火合格产品”指淬火后零件表面硬度大于等于44HRC 的产品】,“合格率”不足70%。
淬火后零件进行100%表面硬度检查，对于淬火后表面硬度大于等于44HRC的零件，取435°C【仪表显示温度为415°C，工程师认为回火炉仪表显示温度偏低20°C】进行“高温回火”。   
对于淬火后表面硬度在38HRC以下的零件【实际上因硬度检测有极大误差，一些判定为38HRC以下的零件的真实硬度值要高于部分表面硬度大于等于44HRC的零件的真实硬度值】取880°C【仪表显示温度为890°C】重新进行淬火，返工后零件“合格率”仍不足70%。
对于淬火后表面硬度在38--44HRC之间的零件，取800°C【仪表显示温度为810°C】重新进行淬火，返工后零件“合格率”同样不足70%。
炉号？？？人！？
   

txljh8

具体要求截图

孤鸿踏雪

txljh8 发表于 2012-10-15 08:39
具体要求截图

    我认同这个技术文件的一些建议，但如果来自不同钢厂的材料通过同一热处理制度（工艺）可以全部满足产品设计要求的热处理质量特性要求呢？

    事实上，如果在实际热处理生产过程中，即使同一钢厂的不同炉次钢材，其品质特性也是有差异的。
   
    如果不同炉次的钢材品质特性差异很大，且相关指标超过标准范围，一般是要进行退货处理的，即便是让步接收（特采）使用，其相应的热处理工艺肯定是要做相应调整的，否则就可能无法满足设计要求的热处理特性；
   
    反之，如果不同炉次的钢材品质特性有一定差异，而其指标却又在相关标准要求的范围内，则热处理工艺参数不做任何调整即可达到设计要求的质量特性值呢？在这种情况下，还要对热处理工艺参数作出调整是否有“六指挠痒，多一道子”的作秀之嫌呢？

txljh8

孤鸿踏雪 发表于 2012-10-15 09:03
我认同这个技术文件的一些建议，但如果来自不同钢厂的材料通过同一热处理制度（工艺）可以全部满足产 ...

杨工说的这些问题是事实，与体系强调的是要做到分类加工是一致的。

孤鸿踏雪

txljh8 发表于 2012-10-15 09:20
杨工说的这些问题是事实，与体系强调的是要做到分类加工是一致的。

    不知你提供的这个体系文件来源于何处？是哪个企业的特殊要求，还是哪个体系认证文件要求？

txljh8

孤鸿踏雪 发表于 2012-10-15 09:25
不知你提供的这个体系文件来源于何处？是哪个企业的特殊要求，还是哪个体系认证文件要求？

CQI-9 特殊过程：热处理系统评审
AIAG全称Automotive Industry Action Group，即汽车工业行动小组。该组织成立于1982年，由美国三大汽车公司通用、福特和克莱斯勒共同创建，是全球公认的著名的非盈利组织。它为汽车整车制造商和零部件供应商提供了一个唯一的平台以共同处理和解决影响全球汽车供应链的问题。
http://www.rclbbs.com/forum.php? ... amp;highlight=CQI-9
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