有关热电偶校验周期问题

chg1555 · 发表于 2012-12-19 20:34:52

小虎发表于 2012-12-19 09:08
我公司执行的是TS1694和CQI-9的标准，是做汽车零部件的，比如测温周期的规定，CQI-9上只规定是应每年或者 ...

“可2750D上对设备测温周期有详细的规定，那么测温的周期是按照一年一次呢还是2750D上规定的频次呢？”
你公司要按照2750D(E)执行，对客户或审核方来讲更好，但你做得到到吗？你公司执行CQI-9，在2nd，频次一定要2750D执行。这就是2nd需要引用2750D，而3rd去掉引用2750D，将其相关要求直接写进3rd中，按给出的要求执行。这不是降低要求，是作取舍。加进要求从process提高到processing。但按照2750D规定频次，偶、仪表的频次按表一、表三，不给自己使用的炉子分级，如何判定控制、监控和记录仪器的校准频率？如何判定偶的允许最大误差？论坛内我没有见到正确炉子分级的描述，楼下(28楼)会知道。
另外我问下，你们既然执行CQI-9，那么，SAT做吗？没有测温孔，如何满足CQI-9要求？

chg1555 · 发表于 2012-12-20 13:11:24

小虎发表于 2012-12-20 11:54
你好，我查了一下，我有英文CQI-9三版的，我英文不行，有中文版的吗？
实际上现在我们是按照2750D（E）的 ...

“炉子的级别根据温度均匀性范围而定”，这句话就是论坛内的炉子分级的依据，还没有理解2750D(E)。

工部侍郎 · 发表于 2012-12-20 14:08:28

本帖最后由 xgx529 于 2012-12-20 14:14 编辑

沉默处理发表于 2012-10-22 22:25
AMS 2750D中对控温热电偶的校检周期没要求，不需要校检。
当易耗型热电偶和负载偶这些电偶用作控温电偶时得 ...

还是没理解到位，
Per2750,,Para 3.1.7，Control,monitoring, and recording T/C shall comply with Tab1, expendable T/C may be used, subeject to limitation 3.1.1.9and 3.2.1.10.这里3.2.1.10的出现是个错误，NADCAP 编委会已经在Pyrometry Guide里把3.2.1.10去掉了，3.2.1.10是针对SAT and TUS 的易耗型偶的使用次数和寿命的U公式

2750对对于控温，记录和监控的热电偶的校验要求都是“before fist use" ,也就是说不管什么类型的偶，只要使用前按要求校验一次就可以了，哪怕是K型偶做控温也是这种要求。
参照AMS2750D表一。
但是呢，往往厂家都会每年校验或者更换的，毕竟他们觉得这个偶很重要。
不过我觉得倒也无所谓，日常有SAT呢，热电偶出了大问题，或者仪表系统出了问题，SAT自然就不合格了。
SAT很频繁，对这些有纠错能力

qingchuan65 · 发表于 2012-12-15 13:56:13

目前公司所用的K型热电偶是半年校准一次。

tianhuoliuyun · 发表于 2012-12-15 11:29:41

CQI-9规定为3个月，主机厂要求强制执行。

沉默处理 · 发表于 2012-12-22 21:13:50

工部侍郎发表于 2012-12-20 14:08
还是没理解到位，
Per2750,,Para 3.1.7，Control,monitoring, and recording T/C shall comply with T ...

前辈，您好！
距离Nadcap审核已过数月，有些详情确实记忆不清了。
NADCAP 编委会已经在Pyrometry Guide里把3.2.1.10去掉了，3.2.1.10是针对SAT and TUS 的易耗型偶的使用次数和寿命的U公式
我这暂时没有高温测量指南的文件，不过感谢前辈提醒。
在论坛中下载到的AMS 2750 E版本中，内容表述确实有所变化。
由于本帖中所涉及的标准版本号D版，表述不清也好，错误也罢，但也不是什么结构性的错误，既然标准有所提及，那做了还是比没做的好，也防其他相关审核提及(因为它的描述确实很容易让人相信就是按照3.1.1.9和3.1.1.10去做)。

2750对对于控温，记录和监控的热电偶的校验要求都是“before fist use" ,也就是说不管什么类型的偶，只要使用前按要求校验一次就可以了，哪怕是K型偶做控温也是这种要求。
参照AMS2750D表一。
当炉内仅以负载偶作为控温电偶时，是有校检周期要求（TAB1,半年）。
其他情况确实是在使用前进行检定即可。

炉子使用稳定性，主要是依靠工艺仪表系统SAT和炉温均匀性TUS保证，电偶确实起不了决定性作用。
我们国内对电偶有要求也并非是因为往往厂家都会每年校验或者更换的，毕竟他们觉得这个偶很重要而进行送检的，他们这么做是根据我们国家的标准进行校检（贵金属一年或半年，贱金属半年），稍微懂点技术的公司是不会那么傻不愣等的没事把电偶往外送检，那是要钱的。只是因为有些客户审核只认得国家标准，所以没办法。

参考标准AMS 2750D，AMS 2750E，JJG 141，JJG 351，GJB509B，GB9452.
上述标准，论坛中都有。大家可以去下来自己仔细看看。
另外我这有两个公司的技术广告，大家有兴趣可以看看。

沉默处理 · 发表于 2012-12-22 21:21:02

独品沪茗发表于 2012-12-22 07:38
你啊咋不明白呢，这标准写的不好，AMS2750DO都到E版本了，技术有所更新才是王道。
咱们从不用国内标准， ...

呵呵，落后我还真不敢说。
只是我们国家的标准数量太多太杂，质量层次不齐而已，只是暂时还没统一而已。
我还是相信我们国内的标准会越来越完善的

小虎 · 发表于 2012-12-20 11:54:01

chg1555 发表于 2012-12-19 20:34
“可2750D上对设备测温周期有详细的规定，那么测温的周期是按照一年一次呢还是2750D上规定的频次呢？”
...

你好，我查了一下，我有英文CQI-9三版的，我英文不行，有中文版的吗？
实际上现在我们是按照2750D（E）的标准在做的。
关于炉次如何分级，是这样的：AMS 2750D要求，所有的热处理设备都应有设
备型号和级别的识别标签。根据AMS 2750D规定，设备采用两种分类：级别和使用的仪器类型。炉子
的级别根据温度均匀性范围而定，即根据材料工艺规范或客户热处理决定的炉温容差而定；炉子仪器
类型由炉内传感器的数量、位置和功能决定。
(1)特别说明
对于碳和低合金钢的热处理，当最低抗拉强度低于220 ksi(1517 rap．)时候，需要参考AMS2759／lC
规范第2页3．2节内容。即采用的设备应该符合AMS2759的要求：退火、亚临界退火、常化、硬化、效
直、应力去除和烘干的炉温均匀性，应该在±25 37(±14℃ )，回火的温度应该在±15下(±8℃)，H一
Ⅱ、D6AC和9Ni一4Co钢除外，为±10下(±6 oC)。而对于锻造铝合金零件的热处理，需要参考
AMS277OG规范第2页3．1．2．2和3．I．2．3小节内容。即固溶热处理炉：所有用于固溶热处理的炉子
都应该根据AMS 2750的要求进行温度均匀性测试，并满足±10下(±6℃)均匀性容差的要求。时效
炉：所有用于时效的炉子都应该根据AMS2750的要求进行温度均匀性测试，并满足±10下(土6℃)均
匀性容差的要求。用于7049，7149，或7075合金第二阶段时效炉子应该满足±5。F'(±3℃)均匀性
容差的要求。
这篇2750D解析供大家参考。

工部侍郎 · 发表于 2012-12-21 15:19:56

niuxide 发表于 2012-12-18 19:13
CQI-9是汽车行业 ASM 2750D是航空工业的看你的产品如何要求了很普通的毛坯料也不用那么严啊看你的产 ...

毛坯料就可以放松？往往很多热处理缺陷发生在毛料热处理
主要看图纸引用了什么规范，热处理规范又引用了CQI 还是2750.

工部侍郎 · 发表于 2012-12-21 15:15:28

jiezi9186 发表于 2012-12-21 10:38
怎么对热电偶温度进行校正呢？

首先明确炉子的温度范围，such as 200~1000度，
然后热电偶在200~1000C的范围校温，取点间隔在140C以内，取点Cover 使用温度的最高和最低。

偶可以整卷和单支校验，具体细节参考AMS2750.
我参与了2750E草稿的联合审定

3dmaxmin · 发表于 2012-12-19 21:17:21

Gcr15-0577 发表于 2012-11-1 11:49
AMS 2750D中对热电偶校验周期做了详细规定，你可以参照该标准！

为什么不是QJ1428-88 或者GB/T 9452—2003《热处理炉有效加热区测定方法》

沉默处理 · 发表于 2012-12-20 11:30:17

本帖最后由沉默处理于 2012-12-20 11:35 编辑

这里是讨论和解决问题的场所，不是天桥耍大刀
楼主的问题是有关热电偶按2750d的要求，周期是怎么样的？知道的提点一下不就完了吗？
衍生出来的其他问题，再细细合作，慢慢讨论不就完了吗？用得着明争暗斗，剑拔弩张的，有意思不，各位？

小虎 · 发表于 2012-12-19 09:08:24

chg1555 发表于 2012-12-18 21:40
贵公司执行的是哪个标准？是2750D？你知道CQI-9为何引用2750D吗?不是废话而取消，而是，不是航空业做不 ...

我公司执行的是TS1694和CQI-9的标准，是做汽车零部件的，比如测温周期的规定，CQI-9上只规定是应每年或者大修之后进行一次，可2750D上对设备测温周期有详细的规定，那么测温的周期是按照一年一次呢还是2750D上规定的频次呢？

jiezi9186 · 发表于 2012-12-21 10:38:43

怎么对热电偶温度进行校正呢？

zhanganzhan · 发表于 2012-12-11 14:16:34

新偶一年一次，旧偶半年一次

happyzmn · 发表于 2012-12-11 14:28:03

API规范好像是3个月一次吧

bwg11 · 发表于 2012-12-11 14:41:33

我觉得定期校验是个好事情，我马上也找朋友帮我校验1次/3个月。

chengshi_37 · 发表于 2012-12-11 14:57:31

bwg11 发表于 2012-12-11 14:41
我觉得定期校验是个好事情，我马上也找朋友帮我校验1次/3个月。

找朋友帮我校验? 1.有检定热电偶的检定证书吗? 2.这个检定不是简单的操作,0.01级标准电位差计、标准电池、高温电阻路及控制设备、冰瓶等。对外开检定证书的资质条件必须通过17025。

bwg11 · 发表于 2012-12-11 15:08:08

chengshi_37 发表于 2012-12-11 14:57
找朋友帮我校验? 1.有检定热电偶的检定证书吗? 2.这个检定不是简单的操作,0.01级标准电位差计、标准电池、 ...

我是从实用的角度出发，可能你们公司是一个大公司，流程需要吧。

工部侍郎 · 发表于 2012-12-19 16:54:44

本帖最后由 xgx529 于 2012-12-19 16:56 编辑

我经常去审核航空的供应商。
现在新版本是2750E，不管是AMS2750D还是AMS2750E，对于控温，记录和监控的热电偶的校验要求都是“before fist use" ,也就是说只要使用前按要求校验一次就可以了，哪怕是K型偶做控温也是这种要求。
你可以去查看AMS2750D表一。
但是呢，往往厂家都会每年校验或者更换的，毕竟他们觉得这个很重要。
不过我觉得倒也无所谓，日常有SAT呢，热电偶出了大问题，或者仪表系统出了问题，SAT自然就不合格了。
SAT对这些有纠错能力

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