怎么泡出退火态的晶粒度

沉默处理

从心开始 发表于 2012-12-6 20:12
神交已久。。。
一、我在另一个帖子里困惑的，奥氏体的晶界，在冷却的过程中，会不会被铁素体掩盖掉？我 ...

一、我在另一个帖子里困惑的，奥氏体的晶界，在冷却的过程中，会不会被铁素体掩盖掉？我很难想象本来那里有一条裂缝样的缺陷，冷却过程这条缺陷竟然可以愈合，哎，想不通又证明不了。
我好难理解！！！！

首先要搞清楚什么是晶界，相界？晶界是裂缝？？？？我实难理解！！

二、我认为您说的比较对。只要冷速达到，珠光体领域总会比锻造状态的小，个人觉得这一点无论正火给多少度加热，都会实现。于是出现一种加热的时候过热冷却的时候晶粒细化的矛盾。

化学成分了呢？不考虑拉？？？我怎么看不懂！！

从心开始

沉默处理 发表于 2012-12-6 21:05
一、我在另一个帖子里困惑的，奥氏体的晶界，在冷却的过程中，会不会被铁素体掩盖掉？我很难想象本来那里 ...

您看不懂很正常，我自己都没弄懂。

沉默处理

搬运工 发表于 2012-12-6 20:05
见过面你会知道，我很愚钝的。。。。
一。退火态、正火态组织能否评定奥氏体实际晶粒度级别，要具体问题 ...

一。退火态、正火态组织能否评定奥氏体实际晶粒度级别，要具体问题具体分析。

为什么要把实际晶粒度前面加个奥氏体了呢？不要把自己的思维堵死了。

二。一个45钢锻件的晶粒度级别为3-4级，通过正火处理，奥氏体晶粒度达到6-7级，我们就认为这次的正火处理细化了晶粒。而有会员认为正火加热过程中所形成的奥氏体有其晶粒大小，这样一个奥氏体晶粒在正火冷却过程中会分解为铁素体加珠光体组织，此为细化晶粒。

您说的晶粒细化主要是站在正火过程中的加热转变的奥氏体晶粒
别人主要是站在整个正火热处理完成后，晶粒细化后的室温组织
两者的说法都没问题呀，一个描述的是高温状态下的，一个描述的是室温状态下的，有什么问题吗？您再好好理解一下。
其实无论是什么哪个，都主要是为了最后的材料性能服务，何必要对这咬文嚼字了呢？

另外上面有关ISO 643的贴图如下。

自己好好理解一下。

搬运工

从心开始 发表于 2012-12-6 20:12
神交已久。。。
一、我在另一个帖子里困惑的，奥氏体的晶界，在冷却的过程中，会不会被铁素体掩盖掉？我 ...

个人观点
一。冷却过程中原奥氏体晶界被铁素体掩盖掉是有可能的，原奥氏体晶界被遮掩的越厉害，评级就越困难甚至于不能评级，这就要具体问题具体分析了。
二。正常奥氏体化后的冷却条件并不改变奥氏体晶粒大小，这里所说的是原奥氏体晶粒边界并不随冷却速度的变化而变化，不管是正火还是淬火，即加热制度决定了奥氏体晶粒大小。锻件停锻后的冷却速度显著影响晶粒度级别，这可以看看《金属学与热处理》。

沉默处理

搬运工 发表于 2012-12-6 19:34
一。你误会了。
我并不知或并不记得你也曾说过钢在室温下没有奥氏体，哪来的奥氏体晶粒度这句话，但一定有 ...

呵呵，加Q聊吧。
Q：364031701

搬运工

从心开始 发表于 2012-12-6 19:46
高工，发现您说话还挺幽默的。呵呵。
没有奥氏体，哪来的奥氏体晶粒度。这句话说的不准确。
退火正火态 ...

见过面你会知道，我很愚钝的。。。。
一。退火态、正火态组织能否评定奥氏体实际晶粒度级别，要具体问题具体分析。
二。一个45钢锻件的晶粒度级别为3-4级，通过正火处理，奥氏体晶粒度达到6-7级，我们就认为这次的正火处理细化了晶粒。而有会员认为正火加热过程中所形成的奥氏体有其晶粒大小，这样一个奥氏体晶粒在正火冷却过程中会分解为铁素体加珠光体组织，此为细化晶粒。
上面两个问题也为争论的焦点。我认为这些问题都不应有争论。

从心开始

搬运工 发表于 2012-12-6 20:05
见过面你会知道，我很愚钝的。。。。
一。退火态、正火态组织能否评定奥氏体实际晶粒度级别，要具体问题 ...

神交已久。。。
一、我在另一个帖子里困惑的，奥氏体的晶界，在冷却的过程中，会不会被铁素体掩盖掉？我很难想象本来那里有一条裂缝样的缺陷，冷却过程这条缺陷竟然可以愈合，哎，想不通又证明不了。
二、我认为您说的比较对。只要冷速达到，珠光体领域总会比锻造状态的小，个人觉得这一点无论正火给多少度加热，都会实现。于是出现一种加热的时候过热冷却的时候晶粒细化的矛盾。这么想，对不？这里，问也是白问，您会说，您自己觉得对或是不对。呵呵。
争论是正常的，没有争论的地方就没有生气，古井无波。

搬运工

一。你误会了。
我并不知或并不记得你也曾说过钢在室温下没有奥氏体，哪来的奥氏体晶粒度这句话，但一定有其它会员说过，我很快作了回复的，且至今一直有争论。你的表述“在室温下无任何标记过的奥氏体晶界，那就无法进行奥氏体晶粒度评级”是个很好的解释说明，说深表歉意无必要，我的错误言论比你多，再者，会员都有自己的判断和取舍的。
二“钢在室温下没有奥氏体，哪来的奥氏体晶粒度” 只是问题的焦点之一。
其它还有所谓“马氏体晶粒度”、“珠光体晶粒度”，“淬火不能细化奥氏体晶粒”等一系列的问题。。。
三。关于你所说的：我觉得你的焦点问题不是纠结在“钢在室温下没有奥氏体，哪来的奥氏体晶粒度”，而是在晶粒度评定的就只是奥氏体实际晶粒度还是在没有特殊说明下，是否可以评定其他单相组织的晶粒度？你如果看过我在这个问题上的所有发言，就不会有这样的误解了。我们的某些产品是要检测原材料奥氏体本质晶粒度的。
四。关于我们国内使用的标准都是GB/T 6394-2002，首先是要明确它的使用范围这个问题，我想说的是：正是由于使用范围问题，才有GB/T 6394-2002的局限性，比如1200°C加热锻造后毛坯件的晶粒度评级问题，也需要按标准中推荐的加热温度去重新奥氏体化？显然是不适用的。
五。34楼三个地方提到的晶粒度均指奥氏体实际晶粒度，而绝非“所谓珠光体晶粒度”或铁素体晶粒度抑或其它晶粒的晶粒度
六。关于之前的ZX771贴出来的附件 ISO 643中是有表述过的，只是您没仔细看。这个问题，我有没有这样的理解能力是另一个问题，但我一定是看了。
谢谢交流。

从心开始

搬运工 发表于 2012-12-6 19:34
一。你误会了。
我并不知或并不记得你也曾说过钢在室温下没有奥氏体，哪来的奥氏体晶粒度这句话，但一定有 ...

高工，发现您说话还挺幽默的。呵呵。
没有奥氏体，哪来的奥氏体晶粒度。这句话说的不准确。
退火正火态没有奥氏体，应该有或可能有原奥氏体晶粒度。加个原，好多了。

沉默处理

搬运工 发表于 2012-12-6 17:32
一。只对奥氏体晶粒度，才有起始晶粒度，本质晶粒度和实际晶粒度这样的三种概念；
二。无特别说明时，晶 ...

前辈，您好

“钢在室温下没有奥氏体，哪来的奥氏体晶粒度”这句话是我说，
这句话是我承认是我表达有误，我的初衷是，
“在室温下无任何标记过的奥氏体晶界，那就无法进行奥氏体晶粒度评级”
我也曾在帖子中进行更正过了

如果是我表达有误对各位同行造成误解，我在这再次向各位深表歉意！

另外您提到，“看到什么晶粒，就评什么晶粒度的说法不严谨”我个人觉得没什么不严谨的，这对从事金相检验的人来说，没有什么理解偏差的。

我觉得你的焦点问题不是纠结在“钢在室温下没有奥氏体，哪来的奥氏体晶粒度”，而是在晶粒度评定的就只是奥氏体实际晶粒度还是在   没有特殊说明下    ，是否可以评定其他单相组织的晶粒度？

大多数情况，我们国内使用的标准都是GB/T 6394-2002，要明确它的使用范围，也就是

另外如果您对这句话理解成，特殊说明的情况下 才可以评，比如钢中珠光体+块状铁素体中的铁素体晶粒，那您是走入误区了。
GB/T 6394是根据ASTM E112-96进行有限修改，我们查阅ASTM E112-96版本可以看到以下这段话

在之前的ZX771贴出来的附件 ISO 643是针对钢件的晶粒度评级的说明，只是您没去细看。

搬运工

沉默处理 发表于 2012-12-6 13:10
前辈，您好！
晶粒度的概念有三种，起始晶粒度，本质晶粒度和实际晶粒度。
对金相检验行业来说，晶粒 ...

一。只对奥氏体晶粒度，才有起始晶粒度，本质晶粒度和实际晶粒度这样的三种概念；
二。无特别说明时，晶粒度指奥氏体实际晶粒度，其它晶粒度均附带有具体文字交代；
三。你所说的“是通常，并非绝对！”非常正确，我37楼所说的“所说晶粒度均指奥氏体实际晶粒度”很显然是针对34楼的发言而言的，34楼两张图片的文字说明中的“大晶粒为2-3级，小晶粒则为5-7级”其中的“晶粒度”指奥氏体实际晶粒度。，1300°C保温4h后“晶粒度远大于1级”中的晶粒度也指奥氏体实际晶粒度。而非奥氏体本质晶粒度。。
四。亚共析钢的退火、正火组织，只要是在原奥氏体晶界形成有网状的铁素体，就可以进行奥氏体实际晶粒度评级，所评出的晶粒度级别能够反映钢在奥氏体化完成时的奥氏体晶粒大小，这样的评级是有意义的。李先生的图谱中就有多幅这样的组织评级图片。我一直不认同所谓的“钢在室温下没有奥氏体，哪来的奥氏体晶粒度”这么一个说法，这是我参与讨论的一个焦点问题。

沉默处理

论坛是互相交流和帮助的平台！
人人为我，我为人人！
楼上两位前辈讨论的问题，我就发表下我的意见
图谱中的一些晶粒度评级，是根据金相照片的具体情况来定！如果有成网状的先共析相，那就是评的是奥氏体晶粒度，如果显示是不连续的，块状的析出相，那可能需要借助其他标准进行评级比如13320，还有评奥氏体晶粒，还可借助其他标准辅助，比如借助马氏体级别的标准。
总之就是看到什么就评什么！

我觉得如果想要做原奥氏体晶粒边界，可能比较难做。

沉默处理

低碳合金钢的秋华组织后评晶粒度，我觉得你的老师可能是想让你评下铁素体晶粒度。不过这个真的不好做。

搬运工

ZX771 发表于 2012-12-1 08:08
在平衡组织上评定奥氏体晶粒度？李炯辉没有这么干过，楼主提出的退火态的低碳钢检验晶粒度问题李炯辉著作 ...

邹工好！
你上传过一些李炯辉先生的金相组织照片，我也不止一次对你说过李炯辉先生的金相组织照片中有退火组织照片，包括45、35CrMo材料的都有，其中的一些退火组织图片有奥氏体晶粒度评级，你有李先生的《钢铁材料金相图谱》，就不能去找找，找出一张出来就可以说明问题的。

ZX771

   在平衡组织上评定奥氏体晶粒度？李炯辉没有这么干过，楼主提出的退火态的低碳钢检验晶粒度问题李炯辉著作中是这样评的：

你看不懂的话就参考这个：

并留心页脚位置的附注 1）
在本帖楼主提出的问题上不要在浪费时间去折腾什么奥氏体晶粒度了。

搬运工

ZX771 发表于 2012-11-30 19:32
你可以在这里直接表述自己的观点，无非就是：你能够指导他人在退火组织上腐蚀显示奥氏体晶粒。试问 ...

邹工好！
李炯辉的图谱中有太多的退火组织照片，其中的一些图片有奥氏体晶粒度评级说明。25楼并未说他能在退火组织上腐蚀显示奥氏体晶粒，但我相信他能评出某些试样的退火组织奥氏体晶粒度，这是最基本的东西了。
奥氏体晶粒与奥氏体晶粒度不是一回事吧？你认为呢？
李炯辉的图谱中涉及到晶粒度的大部分指的是奥氏体晶粒度，如果是铁素体等的晶粒度都有说明的。
我认为我的这个说法你是一直不认同的。

ZX771

fengdl119 发表于 2012-11-30 09:48
周工是顾左右而言他，没有回答楼主问题

    你可以在这里直接表述自己的观点，无非就是：你能够指导他人在退火组织上腐蚀显示奥氏体晶粒。试问你做到过没有？是的话就不要保密大可在这里公布成果，否的话就请继续努力吧。

法眼看天下

退火态的可以用4%硝酸酒精溶液腐蚀，时间长短根据效果自己调整一下，应该能看出来的

fengdl119

ZX771 发表于 2012-11-22 12:39
你认为只有奥氏体晶界才是晶界那就错了。

周工是顾左右而言他，没有回答楼主问题

shaogang78

ZX771 发表于 2012-11-24 20:58
高工错矣，低碳合金钢球化退火就是针对珠光体中的渗碳体而实行的，目的是把里面片状渗碳体（碳化物） ...

您说的不错，是我钻头角尖了