回火组织讨论……

tom

chunchun710 发表于 2012-11-21 14:00
假如是铁素体，有些人说是未溶铁素体？有些人说是冷却不足析出的铁素体，请问这个怎么区别是未溶的还是析 ...

http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8585

tom

sbm197873 发表于 2012-11-21 12:28
也摘个百度的资料：
合金化
　　碳是钢中的主要强化元素，对弹簧钢的影响往往超过其他合金元素。根据使用 ...

哥们大家探讨问题，如果意见一致那还有探讨必要吗？即使人家说的不对，也犯不着针锋相对吧？乖乖我前头刚引用了弹簧钢概念，你马上整一个大篇幅的“合金化”百度，看看人家孤鸿踏雪、arron01两位专家不都很谦虚吗！你讲话语气好像谁欠你钱没还一样！我们来论坛是交流提高的，不是来逞能的，这里不是逞能地儿！
如有得罪请批评！

sbm197873

tom 发表于 2012-11-21 14:31
哥们大家探讨问题，如果意见一致那还有探讨必要吗？即使人家说的不对，也犯不着针锋相对吧？乖乖我前头刚 ...

没必要往心里去吧，我只是将合金的影响整更明白点，我错了还不行 ！以后只潜水不灌水了！

chunchun710

shenfuhai 发表于 2012-11-20 17:33
既然是亚共析钢，从理论上可以说那些白色网，是铁素体；为淬火冷速不足造成的。
楼主，可以用苦味酸腐蚀下 ...

假如是铁素体，有些人说是未溶铁素体？有些人说是冷却不足析出的铁素体，请问这个怎么区别是未溶的还是析出的呢？我不清楚需要这么区别开吗？

落水残阳

chunchun710 发表于 2012-11-21 14:00
假如是铁素体，有些人说是未溶铁素体？有些人说是冷却不足析出的铁素体，请问这个怎么区别是未溶的还是析 ...

个人理解哈
未溶铁素体一般呈块状，奥氏体化形核的时候比较容易在相界和晶界上形核，所以一般不会留下一个网状的铁素体。
析出的铁素体，由于析出之前是均一的奥氏体化组织，冷却时没有第二相的情况下优先在晶界（界隅）形核，所以很容易形成网状。
如果原始组织没有明显网状的话，以上这样应该可以判断是加热不足的未溶铁素体，还是冷却不足的先析铁素体。这个对于判断是不是铁素体影响不大，（也许可以利用热处理工艺和材料的相变点来间接佐证），但对于改善热处理工艺是有明显指导性作用的。

以上内容仅针对你的问题来回答，与本帖实际无关。

chunchun710

aaron01 发表于 2012-11-20 16:06
楼主不说材料让人好为难，不过我觉得在显微镜下分辨碳化物和铁素体还是有方法的。
碳化物是有凸起感的，试 ...

大师您好，请问暗场如何区分铁素体和碳化物的？谢谢

qlf_126

dhzhou888 发表于 2012-11-21 10:03
请问楼主，你的HV用的载荷是多少？

             周工   载荷为50KG

qlf_126

sbm197873 发表于 2012-11-21 11:15
碳当量计算论坛里有贴子的，本次会议论文中也有该内容。楼主是专业做弹簧的，那请教常用的合金（65MN 50CRV ...

“落水残阳 ”的回复理论说的其实很明白了！ 其实随着合金元素的增加，合金的相图已经从二元相图变为了三元、四元甚至是多元，因此其与普通碳钢的相图没有任何对应性！如果非要与普通碳钢对应的话，个人观点：一般合金钢随着其合金元素的增加，其相图共析点与碳钢比较共析点左移！！！

sbm197873

也摘个百度的资料：
合金化
　　碳是钢中的主要强化元素，对弹簧钢的影响往往超过其他合金元素。根据使用要求，弹簧钢材料应是中高碳的合金钢。当今世界各国普遍采用的弹簧钢，含碳量绝大部分在0.45%～0.65%。 　　为了克服弹簧钢强度提高后韧性和塑性降低的难题，也有降低碳含量的趋势。中国对低碳马氏体弹簧钢进行了深入的研究，如28mnsib、35mnsib等，其碳含量在0.30%左右。实践表明，这些弹簧钢可以在低温回火的板条状马氏体组织下使用，有足够强度和优良的综合力学性能，尤其是塑性、韧性极好。日本研究开发的几种高强度弹簧钢，如uhs1900、vhs2000、nd120s、nd250s等，碳含量均在0.40%左右。 　　合金元素在弹簧钢中的主要作用是提高力学性能、改善工艺性能及赋予某些特殊性能（如耐高温、耐蚀）等。 　　很多弹簧钢以硅为主要合金元素，它是对弹减抗力影响最大的合金元素，这主要是由于硅具有强烈的固溶强化作用；同时，硅能抑制渗碳体在回火过程中的晶核形成和长大，改变回火时析出碳化物的数量、尺寸和形态，提高钢的回火稳定性。目前，国内钢材牌号中wsi为1.8%～2.2%，是现有标准中含硅最高的弹簧钢。但硅含量如果过高，将促进钢在轧制和热处理过程中的脱碳和石墨化倾向，并且使冶炼困难和易形成夹杂物，因此，过高硅含量弹簧钢的使用仍需慎重。 　　由于铬能够显著提高钢的淬透性，阻止si－cr钢球化退火时的石墨化倾向，减少脱碳层，因此是弹簧钢中的常用合金元素，以铬为主要强化元素的弹簧钢50crv使用较广泛。 　　锰是提高淬透性最有效的合金元素，它溶入铁素体中有固溶性化作用。研究表明，wmn必须大于0.5%，以使淬火时弹簧钢心部完全较变为马氏体，但当wmn超过1.5%时，韧性明显下降，这在选择弹簧钢时应优先考虑的。 　　钼可以提高钢的淬透性，防止回火脆性，改善疲劳性能，现有标准中加钼的弹簧钢不多，加入量一般在0.4%以下。 　　钒是强碳化物形成元素，固态下所析出的细小弥散的mc型碳化物具有很强的沉淀强化效果。在35crmnb钢中加入0.11%v，可显著提高钢的淬透性，还发现钒能有效降低35simnb钢的脱碳敏感性，认为这与钒降低钢中有效固溶碳、防止晶粒长大和阻止晶界扩散并提高抗氧化性有关。

gaoxiwen

1 铁素体还是碳化物简单有效的办法是在显微镜下观察
2 比较准确的是能谱分析
3 硬度法只能是自己简单判断，受影响因素很多

tom

根据GB/T 13304 标准，弹簧钢按照其化学成分分为非合金弹簧钢(碳素弹簧钢)和合金弹簧钢。 　　    1.碳素弹簧钢 　　碳素弹簧钢的碳含量(质量分数)一般在0.62%~0.90%。按照其锰含量又分为一般锰含量(质量分数) (0.50%~0.80%)如65、70、85和较高锰含量(质量分数) (0.90~1.20%)，如65Mn两类。 　　

    2.合金弹簧钢 　　合金弹簧钢是在碳素钢的基础上，通过适当加入一种或几种合金元素来提高钢的力学性能、淬透性和其他性能，以满足制造各种弹簧所需性能的钢。　　合金弹簧钢的基本组成系列有，硅锰弹簧钢、硅铬弹簧钢、铬锰弹簧钢、铬钒弹簧钢、钨铬钒弹簧钢等。在这些系列的基础上，有一些牌号为了提高其某些方面的性能而加入了钼、钒或硼等合金元素。　　此外，还从其他钢类，如优质碳素结构钢、碳素工具钢、高速工具钢、不锈钢，选择一些牌号作为弹簧用钢。

tom

声明：网上摘录的资料。

sbm197873

碳当量计算论坛里有贴子的，本次会议论文中也有该内容。楼主是专业做弹簧的，那请教常用的合金（65MN 50CRV 60SI2MN)弹簧是低于共析点还是高于共析点（当增加一个知识点）？谢谢！

落水残阳

snail3096 发表于 2012-11-21 09:01
‘‘含碳量可能65以上了，还有些合金元素。光看C%，是亚共析钢，算上合金元素，可能是过共析钢了’’，不是 ...

Ti、Mo、Si、W、Cr、Mn、Ni这些常见的合金元素都会降低共析点的含碳量。意思是，即便含碳量不到0.77%，只要加入足够的合金元素，一样可以变成过共析钢。0.77%的共析含碳量，是铁碳二元相图的数据，并未考虑合金元素。例如，含碳量0.3%-0.4%的3Cr2W8V钢，便是过共析钢。高速钢含碳量只有0.8%左右，但是里面有莱氏体组织，名义上虽然是钢，但更像铁，所以称为莱氏体钢。
讨论一个材料是不是亚共析钢，只看含碳量是不够的。
楼主可以用碳当量的方法计算一下看看，具体的公式我手里没有，遗憾了。

dhzhou888

请问楼主，你的HV用的载荷是多少？

刘武乐

qlf_126 发表于 2012-11-21 09:23
40Cr网铁硬度为多少啊？？？

和你说的差不多，300HV左右

qlf_126

刘武乐 发表于 2012-11-21 09:36
和你说的差不多，300HV左右

那俺还是继续纠结了！其实这个问题好解决，打下网状物的能谱就行了！只不过手头米有现成的检测装备吖！哎……苦啊！只能期盼有没有有经验的大虾凭经验给判断下！

qlf_126

gaoxiwen 发表于 2012-11-21 09:13
12mm的60Si2Mn，880度淬火后有F，
很失败的毕业设计啊

60Si2Mn  板材的话，油淬火 临界厚度就为12mm。

qlf_126

刘武乐 发表于 2012-11-21 08:43
我打过40Cr的网状铁素体的硬度，
弹簧钢的没有试过

40Cr网铁硬度为多少啊？？？

gaoxiwen

shaod 发表于 2012-11-20 17:10
弹簧钢直径35,60Si2Mn也不能淬透的，这网状应该是F。
毕业设计时12mm的60Si2Mn在880度加热油冷后心部就发现 ...

12mm的60Si2Mn，880度淬火后有F，
很失败的毕业设计啊