连续式燃气热处理生产线烧嘴选型问题请教

changzhoullj · 发表于 2012-12-25 19:47:18

本帖最后由 changzhoullj 于 2012-12-25 19:53 编辑

djh088 发表于 2012-12-6 08:38
这是在连续炉上的平均值。不是瞬间值。

你那种数据是有局限性的，不适用于一般的连续线。大部分的热处理工艺都是有一定冷速要求的。如果你是那种靠把零件散发的热量回收再用来加热的余热利用方法，说实话，只能用于完全退火。连球化退火都很难用，更别说其他热处理工艺。
如果是说采用废气余热利用，那么你的数据肯定是错的。

RUISAN · 发表于 2012-12-25 21:49:59

这个有点烦，只能最大限度的利用好热量

celvin · 发表于 2012-12-25 22:37:35

弱弱问一句经过换热器的空气会不会因为温度高空气中的氧气含量不一样对火焰有啥影响不？

记得原来注意观察过热风温度高燃烧出来火焰好像不是那种很蓝的有点发红会不会有影响

huanxue0313 · 发表于 2012-12-26 22:19:15

RUISAN 发表于 2012-12-26 22:03
你学的不算多，冒昧问一下，你在家开电视看电视之前是否要学电子影相学，电子原理学，音频视频混频解 ...

哈哈，露陷了啊，果然不是专业出身，你可以去北科大或者东大打听一下，炉子专业要学些什么专业基础课
我承认炉子是一堆设备和材料的集合体，我们要做的是根据需要把设备材料合理的组合起来，用最简单、经济的办法达到最好的效果，但是如果你连各部分的基本原来都不清楚，你如何能正确有效的组合，炉子是一个很复杂的设备牵涉到工业炉、设备、燃气、电气、自动化、仪表、结构、给排水、建筑等诸多专业，作为主体专业我们不需要对每一个专业都精通，但是我们需要对每一个专业都有了解，因为我们每一方面都涉及到

RUISAN · 发表于 2012-12-26 22:21:18

本帖最后由 RUISAN 于 2012-12-26 22:23 编辑

这叫露馅？我是怕你太专业了不能理解，所以简单的比喻，我跟你讲自动化和设备，我感觉浪费

天津鼎元 · 发表于 2012-12-26 21:40:42

本帖最后由天津鼎元于 2012-12-26 21:52 编辑

RUISAN 发表于 2012-12-26 20:59
呵呵，不管什么学，说明你还在学，有些东西那要是熟练了技术，就像你吃饭用筷子夹碗里的肉，还会考虑杠 ...

葛二蛋绝对的国粹！

是鲁迅先生笔下的阿q!

绝对是一2b编剧YY的结果，也同样跟诸葛亮借东风一样属于小概率事件！

中国近代史倒霉就倒霉在：一开始“夜郎自大”自以为自己天下第一武功盖世一统江湖，后来发现哪个蛮夷谁都打不过就开始YY，寄希望于精神上强奸吴妈甚至赵太爷这种小概率事件！

且从来没有自省：我们到底什么水平？是什么使我们成为这种水平？我们跟人家武士道文化、骑士文化、牛仔文化到底差别在哪可以吸取的是什么？

从这个角度，我希望多一些老师教导我，我们鼎元组织过几次专家讲课，技术部连同我无不仰着小脸一副崇拜样认真听讲记笔记。受益匪浅！

我们不敢夜郎自大，更没有自大的资本。

我们不敢寄希望成为现代版的幸运的“葛二蛋”！

我们只是小学生。希望得到大家指点仰着小脸一脸幸福样的小学生。一个希望通过自己辛勤努力为梦想不懈努力的小学生。

huanxue0313 · 发表于 2012-12-26 21:45:52

djh088 发表于 2012-12-26 20:06
你说到点子上了，钢厂加热炉都是高温，和大功率的，我所说的都是连续式的炉子，烧嘴功率最多就是230KW，我 ...

我不知道你对连续炉是怎么定义的，钢厂轧机前的加热炉主要有推钢炉、步进炉、环形炉，都是连续式加热炉，
我们做的宽厚板正火回火炉用的自身预热式烧嘴也在60-250kW之间，这是天然气的，烧其它煤气入焦炉煤气、混合煤气的功率最大一般做到180kw

changzhoullj · 发表于 2012-12-26 19:36:59

个人认为：在退火工艺方面，最好的热效率方案是：冷热对冲方式的连续线，而且是电炉，而不是燃气炉。其他包括淬火工艺在内的工艺，都不可能指望把零件的热量给重复利用。顶多也就热热水。因为热量不会从低热量往高热量流动！

RUISAN · 发表于 2012-12-26 19:39:05

玩直升航模误出一个道理，程序是正的，舵机是反的结果就是反的，要想正常起飞，程序里舵机必须输入反程序，反面也受了教育

changzhoullj · 发表于 2012-12-26 19:45:21

RUISAN 发表于 2012-12-26 19:39
玩直升航模误出一个道理，程序是正的，舵机是反的结果就是反的，要想正常起飞，程序里舵机必须输入反程序， ...

我们不搞哲学，只讲数学、物理性、化学。哲学是用来忽悠人的。

huanxue0313 · 发表于 2012-12-26 19:48:52

本帖最后由 huanxue0313 于 2012-12-26 19:53 编辑

天津鼎元发表于 2012-12-5 12:24
请问，您说的蓄热式烧嘴是800度-900度连续式热处理炉上应用的吗？
我们根据其原理猜测，该种烧嘴应该更适合 ...

蓄热式烧嘴国内应用得最广泛的是在钢铁厂加热炉上，烧低热值的高炉煤气，原来高炉煤气因不能用普通烧嘴正常燃烧使用，出了高炉都是放散掉的，所以早起国内的高炉上都有一个火炬，那就是放散掉的高炉煤气在燃烧。而蓄热式烧嘴能将空气煤气预热到800-1000度，排烟降到130-180度，使高炉煤气（780-800kcal/NM3）成为一种可以利用的燃料
根据实验参数自身预热式烧嘴695长换热器，炉温900度时，排烟温度为570度（未掺冷风前）

RUISAN · 发表于 2012-12-26 19:22:50

本帖最后由 RUISAN 于 2012-12-26 19:30 编辑

huanxue0313 发表于 2012-12-26 19:11
说话要慎重负责人，人家虚心提问讨论，你却在这里误导别人

你觉的被误导啦，说明你比较特别……我误导也是误导愿意导的人

huanxue0313 · 发表于 2012-12-26 19:36:18

你说的这两种烧嘴我都用过，而且是在不同炉型上，下面我说一下我的个人几点看法：
蓄热式高温空气燃烧技术的优势在于能将空气、煤气均预热到很高的温度，提高理论燃烧温度，使一些低品位在常温下无法正常燃烧的煤气（入高炉煤气）可以成为正常生产用燃料，与常规燃烧炉相比设备复杂，投资规模大，需增加换向阀、风机，设备维护量也增大，个人认为如果煤气能常温点燃正常燃烧则没有采用蓄热式燃烧技术的必要，虽然蓄热式燃烧排烟温度低，但是是以增加电能消耗代价得到的，而且对于高热值燃料采用蓄热式燃烧技术，会提高火焰的理论燃烧温度，需增大炉膛空间以及部分设备选型的档次，个人认为没有必要。燃气消耗量不是考核的唯一指标，应该综合考虑到燃气、电、设备折旧摊成本、设备维护费用等成本。
自身预热式烧嘴目前我见过的都是采用脉冲控制，而没有采用连续控制的，自身预热式烧嘴加脉冲控制最大优势在于能提高炉温的控温精度及均匀性，相比采用高速、亚高速烧嘴+换热器连续控制模式，设备相对复杂，投资成本高，维护量也大，自身预热式明火烧嘴需增加引射风来排烟，一般是正常燃烧风量的1.5倍，虽然烧嘴厂家说是长期使用节能，但节的是燃气，相对来说电耗是增加了的
呵呵，先写这么多，欢迎探讨
我是在设计院工作，给钢铁厂设计各种热处理炉和加热炉，炉子产量和投资规模一般都比较大，可能不一定适用小型热处理炉，但基本原理啊是通用的

huanxue0313 · 发表于 2012-12-26 19:11:36

RUISAN 发表于 2012-12-26 19:00
你知道什么叫永动机吗？人的心脏早晚有停止的那天，何来永动，烧嘴没点火怎么就烤的汗颜啦，说自己做什 ...

说话要慎重负责人，人家虚心提问讨论，你却在这里误导别人

RUISAN · 发表于 2012-12-26 19:20:16

本帖最后由 RUISAN 于 2012-12-26 19:21 编辑

changzhoullj 发表于 2012-12-26 18:53
你這種熱空氣加熱冷件的方法我現在的項目就用過了，而且是先經過預熱零件然後空氣換熱，最后用來熱水， ...

烧火没你想的那么简单，你用过代表你的结果，我用过代表我的结果！你没资格否定我，我更没资格否定你，烧火，风气参比有个临界点，这个临界点是变量，不是绝对值，它受到，环境温度，随变的燃气热值，比例曲线，热容值，等等都有关联，只有相对的模糊概念，学烧火就主要是会看火，你说谁的结果能带表谁，

huanxue0313 · 发表于 2012-12-26 21:56:00

RUISAN 发表于 2012-12-26 20:15
你不像是设计院工作的，关系好点在国务院差不多，任何燃气烧嘴工作状态在运用设计到设备上，首先要 ...

如果你还想讨论一下这个问题，麻烦你先去学习一下《燃烧学》《传热学》《流体力学》《工程热力学》这些热能专业的基础课程，然后说得专业上道一点，不要让行内人看得不是一头雾水就是想笑，还几秒，告诉你最多一秒，控制上实际做的是燃气阀动作相对空气阀有滞后就可以，学了以上几门课程以后自己好好算算，那一点点富于空气带走的热相对于燃料的燃烧放热是九牛一毛

RUISAN · 发表于 2012-12-26 21:57:49

天津鼎元发表于 2012-12-26 21:40
葛二蛋绝对的国粹！

是鲁迅先生笔下的阿q!

呵呵，说的一点都没错，我说了，我是在看葛二蛋！

RUISAN · 发表于 2012-12-26 20:15:53

本帖最后由 RUISAN 于 2012-12-26 20:17 编辑

huanxue0313 发表于 2012-12-26 19:36
你说的这两种烧嘴我都用过，而且是在不同炉型上，下面我说一下我的个人几点看法：
蓄热式高温空气燃烧技术 ...

你不像是设计院工作的，关系好点在国务院差不多，任何燃气烧嘴工作状态在运用设计到设备上，首先要考虑的工况消耗来选型好烧嘴，设计合理的部位，完全靠脉冲控制烧嘴是没有能耗突破的，因为点火过程都是燃气比空气至少要滞后几秒钟，如果烧嘴选型和功率分布不均匀，控温一直工作在脉冲状态，每次点火前的几秒冷风带走的热量很吓人的，所以就你这方法只是你玩过了这种烧嘴，并不说明你玩透了这种烧嘴！你借着叫什么院来着，在说你的观点，这才叫愚弄一片人！

huanxue0313 · 发表于 2012-12-26 22:12:26

天津鼎元发表于 2012-12-26 21:51
有没有蓄热式烧嘴与普通烧嘴同工况下的实测节能数据？

尤其是天然气的？

这方面没有，因为我们用蓄热式烧主要是钢厂有高炉煤气时，做蓄热式加热炉，对钢厂来说高炉煤气如果加热炉不燃烧掉就需要放散掉，所以没有这方面消耗量的计量和考核，而且高炉煤气的热值也比较的不稳定。
天然气我们一般不建议做蓄热式，当炉温系数0.75时，空气过剩系数1.1，天然气热值8340KCAL时，空气预热到400度时，实际燃烧温度约为1500度，当做空燃气双蓄热1000度时，1750度，火焰温度的升高，需增大物料与火焰的间距，那么炉膛空间需增大，对于热处理炉，增加了控温的难度，而做空气单蓄热时，需增加辅助烟道直接排走炉内高温烟气，没有任何节能的意义。

RUISAN · 发表于 2012-12-26 22:03:17

本帖最后由 RUISAN 于 2012-12-26 22:13 编辑

huanxue0313 发表于 2012-12-26 21:56
如果你还想讨论一下这个问题，麻烦你先去学习一下《燃烧学》《传热学》《流体力学》《工程热力学》这些热 ...

你学的不算多，冒昧问一下，你在家开电视看电视之前是否要学电子影相学，电子原理学，音频视频混频解码学，和一些电工原理学呢，你在研究怎么做烧嘴还是怎么用烧嘴？你学了那些乱七八糟的能系统起来不？书上说刘翔跑100米用时12秒87，你可以不？每次比赛都会产生新的世界纪录，那书上还作数不？

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