下面这两个金相有何区别

重庆热处理协会 · 发表于 2012-12-22 21:27:24

鄙人愚见，1、截图1好象贝氏体没有图2多。
2、无碳化物贝氏体是存在的一种化合物，它是一种合金与铁的化合物，由于结合性比碳强，使碳不能溶解其中，碳只能溶在奥氏体中，使局部奥低体富碳化，从而会降低临界转化温度，使常温下都可以保留不转变，而且还很稳定，只有当它受外力或磨损后，才能使其转变成马氏体。从力学性能上来讲，后者，奥-贝组织力学性能要比前者好的多。

雨中情 · 发表于 2012-12-21 12:53:32

tyw339214511 发表于 2012-12-21 12:31
淬火的时候，想减少残奥可以通过冷处理，减慢在马氏体转变时的冷却速度
回火高速钢的三次高温回火就是为 ...

我们是通过水淬火的，850度淬火，从水中拿出来时工件150度左右，工件直径60MM，水温在10度左右。

183222009 · 发表于 2012-12-21 01:35:59

。。。。请高手来指点。

tyw339214511 · 发表于 2012-12-21 09:30:35

西渡高速钢发表于 2012-12-21 09:23
这说明你在看书时，思考了。——这非常值得肯定。

书本上的东西，有的时候是需要认真斟酌的。 ...

谢谢你回复的这么仔细。我就是看不出这两张图的大的区别才想让大家讨论的。我也觉得书上说的有点牵强

tyw339214511 · 发表于 2012-12-21 09:31:39

wrcluomo 发表于 2012-12-21 09:18
看看这两个图有什么差别,第一个图和第二个图明显不是在同一环境下拍摄的.经常有做球墨铸铁的用这种方 ...

我那个两幅图是在电子书里面截图的，书上说这两幅图的区别，我没有看出来所以拿出来讨论下

tyw339214511 · 发表于 2012-12-21 08:35:14

翔宇发表于 2012-12-21 08:33
能说下两幅图各具体工艺吗？
第一幅图下B含量明显比第二幅图少，是第一幅图的等温时间少于第二幅图的吗？ ...

工艺就在二楼，等温淬火，我就是在书上截图的，觉得差别不大，所以拿来讨论，没回火应该看不到马氏体吧

tyw339214511 · 发表于 2012-12-21 15:30:59

tfc119600 发表于 2012-12-21 15:00
对于A'多的零件，淬火后可以进行深冷处理。继续降低A'含量，提高硬度，稳定尺寸。其实一般的模具钢在淬火 ...

是的，我们公司硬度要求高的都会进行冷处理，更高的就深冷

tyw339214511 · 发表于 2012-12-21 14:46:11

tfc119600 发表于 2012-12-21 12:26
个人愚见
淬火时亚温淬火
回火时多次回火

同意，淬火温度影响了奥氏体的大小，淬火温度高奥氏体长大残奥就多

tfc119600 · 发表于 2012-12-21 15:00:50

tyw339214511 发表于 2012-12-21 14:46
同意，淬火温度影响了奥氏体的大小，淬火温度高奥氏体长大残奥就多

对于A'多的零件，淬火后可以进行深冷处理。继续降低A'含量，提高硬度，稳定尺寸。其实一般的模具钢在淬火后尺寸会发生变化。这也是个折中的方法吧。

wrcluomo · 发表于 2012-12-21 09:18:55

本帖最后由 wrcluomo 于 2012-12-21 09:36 编辑

看看这两个图有什么差别,第一个图和第二个图明显不是在同一环境下拍摄的.经常有做球墨铸铁的用这种方法来掩盖做样划痕.
手边没有细微组织,只能用这个来说明一下抓图时也会造成差别的.

也有人说这是无碳贝,你信那个?我这也是截图.

tyw339214511 · 发表于 2012-12-21 09:23:07

雨中情发表于 2012-12-21 08:57
没回火也有马氏体的，只是马氏体粗大一些。对于你发的第一张残奥明显比第二张多，如果减少这些残奥的话，应 ...

你说是在非回火减少残奥？

西渡高速钢 · 发表于 2012-12-21 09:23:08

tyw339214511 发表于 2012-12-21 08:32
书上说一个是典型的下贝，还有一个是典型的无碳化物贝氏体

这说明你在看书时，思考了。——这非常值得肯定。

书本上的东西，有的时候是需要认真斟酌的。对于理论的东西，认识都会有个很长的过程。对于“无碳化物贝氏体”的说法，我个人是持怀疑态度的。

我曾经在一帖子里论述过贝氏体和马氏体的区别，主要在于固溶的碳是否在冷却转变过程同时有析出的观点。马氏体无析出（实际并非绝对无析出，只是相对少而已），贝氏体有析出（但不是绝对全部固溶的C原子都会析出），二者随着回火的进行，C原子又都会进一步析出。使组织最终难以判断原来淬火后获得的是贝氏体还是马氏体，尤其是我们经常需要判断的回火索氏体时，往往还需要配合显微硬度来协助。

既然贝氏体中有C原子的析出，C原子析出后，会以什么形式存在呢？难道以“原子+原子+.....+原子”的形态出现？——那肯定是否定的，那不成了“石墨”了？一般钢种是不会出现的（特殊情况下才会）。
贝氏体中析出的C原子，主要存在形式就是跟与其结合力强的合金元素形成碳化物，因为贝氏体形成温度总体比较低，故C原子有扩散但能力非常低，要形成碳化物，只会就近形成。
因此，我个人非常质疑“无碳化物贝氏体”一说。

再回到你原来的金相组织，我们说获得的淬火组织是下贝氏体，表明材料进行了淬火工作，效果是获得下贝，而不是马氏体，满足了提高材料性能的前提，同时避免了组织转变过程产生更大的组织应力。
这对我们解决生产实际问题，已经具有非常大的意义，我们热处理的目的，就是使材料的潜在性能改变，达到我们所需要的指标，就OK。

上面一段话，不知LZ是否能理解，望积极沟通交流，也希望论坛里的朋友积极探讨，共同提高。

翔宇 · 发表于 2012-12-21 08:52:10

本帖最后由翔宇于 2012-12-21 08:53 编辑

tyw339214511 发表于 2012-12-21 08:35
工艺就在二楼，等温淬火，我就是在书上截图的，觉得差别不大，所以拿来讨论，没回火应该看不到马氏体吧

不好意思，没注意看，认为只是化学成分了！下B生成大致温度为350℃-Ms，从温度和保温时间上看，是符合理论的。
看不到不代表没有！肯定会有M生成的。

雨中情 · 发表于 2012-12-21 08:57:48

没回火也有马氏体的，只是马氏体粗大一些。对于你发的第一张残奥明显比第二张多，如果减少这些残奥的话，应该用什么方法？

lihuashi · 发表于 2012-12-21 09:16:32

同意12楼的。。。。。

草原的风 · 发表于 2012-12-26 10:39:29

tyw339214511 发表于 2012-12-26 08:05
这真的不是一个试样

前面的帖子我说的楼主是蒙人的，后来编辑了，改成为开玩笑了，我说楼主开玩笑是客气的，是不是一张图，楼主自己看：

雨中情 · 发表于 2012-12-21 12:13:35

tyw339214511 发表于 2012-12-21 09:23
你说是在非回火减少残奥？

在淬火的时候，怎样减少残奥？
在回火的时候，怎样减少残奥？
二种都分别介绍一下吧，老大

tfc119600 · 发表于 2012-12-21 12:26:30

雨中情发表于 2012-12-21 12:13
在淬火的时候，怎样减少残奥？
在回火的时候，怎样减少残奥？
二种都分别介绍一下吧，老大

个人愚见
淬火时亚温淬火
回火时多次回火

tyw339214511 · 发表于 2012-12-21 12:31:05

雨中情发表于 2012-12-21 12:13
在淬火的时候，怎样减少残奥？
在回火的时候，怎样减少残奥？
二种都分别介绍一下吧，老大

淬火的时候，想减少残奥可以通过冷处理，减慢在马氏体转变时的冷却速度
回火高速钢的三次高温回火就是为了让残奥转变
说的不全敬待补充

tyw339214511 · 发表于 2012-12-20 20:25:12

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