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楼主: wwlwwl

[求助] 工艺中(860±10)℃的含义是什么?

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该用户从未签到

发表于 2012-12-26 22:44:22 | 显示全部楼层
北京中仪天信科技有限公司
可在作业指导书中或其它工艺文件中详细说明。
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[LV.2]偶尔看看I

 楼主| 发表于 2012-12-24 22:44:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
热处理加热工艺中,加热保温温度往往用这种方式表示,如:(860±10)℃。对于其含义,有以下几种解释:
第一种:860℃是指通常条件下的工艺温度,即定表的标准温度,假设因控温系统误差导致显示温度比实际温度低7℃,则控温仪表的设定温度应为867℃。而±10℃表示因考虑材料成分差异、淬火介质温度变化等因素,允许对工艺温度进行微调的范围。换言之,(860±10)℃表示工艺温度可在850℃~870℃范围内选定,而且这一温度只是指测温点处的温度,它与设备的保温精度和控温精度无关。
第二种:(860±10)℃是指保温时炉内各处温度的变化范围,即要求炉内各处的实际温度均应控制在850℃~870℃之间,±10℃实际上是指炉子的保温精度要求。
第三种:(860±10)℃是指保温时,在工艺温度为860℃时,炉子的控温精度须达到±10℃,即测温点处实际温度波动范围应保持在850℃~870℃之间,它与炉子的保温精度也没有关系。

由于在涉及“保温精度”和“控温精度”的标准GB/T 9452《热处理炉有效加热区的测定方法》中也找不到对类似(860±10)℃这种表述的解释,还请论坛中各位专家不吝指教为盼,在此谢过!

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该用户从未签到

发表于 2012-12-28 15:05:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 wahg 于 2012-12-28 15:21 编辑

我是这样看的,不一定对,也不知说清楚了没有?大家一起讨论:
1、设备的精度(炉温偏差):炉温加热有效区内的温度偏差;(也可认为是热电偶附近的温度与炉内有效加热区内温度最高最低点的温差)
2、控温精度(控温偏差):炉子的温控系统因加热和保温,导致炉内热电偶附近某点温度的波动大小;
3、工艺温度(工艺规定偏差):工艺工程师根据工艺要求提出的要达到工艺质量,加热零件所需的温度窗口(只要工件加热时处于这个温度范围就可保证产品的热处理质量)。
工艺温度的偏差大于设备的精度和控温精度之和时,工艺规定偏差≥(设备温差+控温偏差)可生产合格的产品。
工艺规定偏差≤(设备温差+控温偏差)就会产生质量风险,应考虑更换其它设备。

由于电子技术的发展,目前控温精度已经做得越来越高,而设备的温差则还受各种因素的影响,差强人意,在制订工艺温度时主要是考虑这方面的影响。有些工艺不能很好的地推广,大约也是受此因素的制约(如亚温淬火)。
LZ的:(860±10)℃应是指的工艺温度
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[LV.5]常住居民I

发表于 2012-12-29 08:42:09 | 显示全部楼层
个人认为,还是第一种解释比较准,说明在这个温度范围内处理这种材料没有问题,具体采用多少温度和材料的含碳量有关,而工件形状尺寸在定工艺温度时已经考虑。目前设备的炉温均匀性基本在正负5度,而仪表的控温精度在正负1度。也有可能以前的设备炉温均匀性较差导致的。我们这还有工艺为860+10,所以我认为第一种符合我们现在的实际情况。纯粹个人理解
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[LV.2]偶尔看看I

 楼主| 发表于 2012-12-28 20:52:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwlwwl 于 2012-12-28 20:54 编辑

    谢谢各位热烈地加入讨论。如不深究,这个问题看上去很简单,我们搞工艺的也就“萧规曹随”地照猫画虎地一直描了下来。
    我个人认为:(860±10)℃就是工艺规定的定表温度范围,比如对42CrMo这种材料的零件在普通热处理淬火加热时,通常直接把加热温度定在860℃即可,但在碳含量低而合金含量高和/或淬火剂浓度、温度均高和/或工件截面较大时,可提高至870℃,反之,可降低到850℃。
    在选定工艺设定温度后,接下来还应选定加热设备的精度等级。在国标《钢件的淬火和回火》中,将工件按尺寸及淬透性分为5类,第1、2类工件应选用保温精度不低于±10℃的炉子(Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ级炉),第3、4、5类工件应选用保温精度不低于±15℃的炉子(Ⅳ级炉)。本例中,如选用Ⅲ级炉,炉内温度允许的最大波动范围应为工艺设定的温度±10℃,则在工艺设定的温度范围内,炉内的温度范围可以达到(840-880)℃。
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[LV.9]以坛为家II

发表于 2012-12-28 20:32:18 | 显示全部楼层
我觉得是第2种,860±10,就只能选定860,±10一般表示炉子的类别
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[LV.1]初来乍到

发表于 2012-12-25 08:50:52 | 显示全部楼层
补充一下这个的前提是你要确保炉温的均匀性和稳定性,你可以采用九点测温对炉温和炉温的均匀性先进行一次检测。这样不管是第几种理解方法对你所做的产品都是有好处的。
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该用户从未签到

发表于 2012-12-26 21:32:54 | 显示全部楼层
个人看法,仅供参考。
我是这么理解860±10℃:热处理加热的温度应该是860℃,但是由于不同厂家的产品、同牌号钢种的化学成分的偏差、具体零件的技术要求、零件的形状复杂程度等等的不同,应该限制在860±10℃范围内,需要较高淬透性的可取上限,在淬透性范围内的取860℃,零件形状复杂防止变形超差取下限,但是最高不超过870,最低不超过850.。
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该用户从未签到

发表于 2012-12-26 22:42:25 | 显示全部楼层
我觉得,工艺上的温度860±10℃,就是指实际工艺温度应该是850-870℃,如同草原的风在12楼讲的一样,给个范围是便于实际微调,就像回火温度一样,为了获得特定硬度要求,允许少许调整,但是不能跑出这个范围。

至于设备测量误差问题,工艺是不需要跟着这个误差变动的,工艺要求是真实准确的参数,是根据热处理的理论制订的,而不是仪表显示的值。换句话说,工艺最好是不针对设备的。

比方说,如果需要更换设备生产,或者委外生产,该工艺参数仍然是有效的!

因此,我比较赞同第二种说法,这样也有利于建立统一的标准,便于区分工艺参数的问题还是设备测量问题。
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该用户从未签到

发表于 2012-12-28 11:24:31 | 显示全部楼层
基本上同意14楼的观点,楼主说的第二点:“860±10℃是指保温时炉内各处温度的变化范围,即要求炉内各处的实际温度均应控制在850℃~870℃之间,±10℃实际上是指炉子的保温精度要求。”个人不是完全赞同,而且楼主的三条观点都是和设备相关,而不是和工件相关;我的观点是860±10℃是指工件上的实测温度应控制在850~870之间,而炉内各点的温度不受860±10℃的限制,因为装炉量不同会导致工件的实测温度与炉内空当点的温度偏差不一;对于小工件而言,一般炉子的控温温度与工件温度的一致性较高,而对于大工件而言,炉子的控温温度与工件温度就会存在偏差,这时工件温度就应该受860±10℃的限制,而不是以炉体各点温度受860±10℃控制。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2012-12-27 20:02:46 | 显示全部楼层
最近遇到过一个工艺温度1020±10℃,关于±10℃的解释
http://www.rclbbs.com/forum.php? ... 8&fromuid=58709
对于此问题我纠结过很久,同样在论坛上也提过相似的问题,我现在的理解是:假如你做的试验或某些标准中规定的是850-870℃都能满足性能及组织要求,而你的专用文件规定中可选定一个温度进行控制,不给定±10℃这个标准,操作人员只需按你所给温度执行你的工艺即可。在所做试验或参考的某些规定中,其得到的这个温度范围的设备应满足相应的要求(如在3类设备中地到的850-870),850-870仅是供工艺员所选的参数范围。
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该用户从未签到

发表于 2012-12-28 19:47:58 | 显示全部楼层
实际上楼主在第一句话里面就说的很清楚“热处理工艺”温度是860±10℃,为什么大家老是往设备上面拉扯呢?比如我要加工一个轴,要求是直径20±0.002,你老是说你的机床控制的精度什么什么范围内,如何如何控制的,控制的准不准,切!!我才不管你用什么机床设备呢!!哪怕是你用精度极差的或者是精度极高的车床车出来,还是用数控床子加工出来,你哪怕是手抠出来的,只要达到我的要求就行!直径最好是20±0,如果你的水平实在不行19.998~20.002也凑合,超出这个范围,对不起,哪怕你是用世界上精度最高控制水平最高的设备,技术水平最高的高级工程师加工的,我不接受!!
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[LV.7]常住居民III

发表于 2012-12-28 10:47:22 | 显示全部楼层
我司在主机厂审核时给予的回答为:

860为设定温度,各温区温度控制范围850-870。
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该用户从未签到

发表于 2012-12-27 16:16:19 | 显示全部楼层
工艺温度都是一个定值,±10℃应该只是附带的过程监控的点检表格之类的文件才用的吧?那样的话应该是第三种理解,毕竟像多用炉这样的设备,控制用的温度测定热电偶只有一个,它只是测定某个点的温度,应该工艺过程中炉室某点的温度变化范围
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该用户从未签到

发表于 2012-12-27 10:47:02 | 显示全部楼层
860±10℃,工艺中的温度是一个范围,是工艺人员根据材料成分、淬透性等因素可以微调的范围。工艺中的温度不应受到炉子的精度、均匀性和测量原件、仪器的精度影响。
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[LV.3]偶尔看看II

发表于 2012-12-27 16:46:02 | 显示全部楼层
同意第三种说法。必竟客户现在要求的都是温度偏差范围。
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2012-12-28 08:04:10 | 显示全部楼层
我觉得860±10℃应该是个综合考虑的温度,但是炉子温度波动就不应该考虑在内了,那是炉子检定方面的事情,我认为检定合格的话,比如说炉温波动在±5℃是合格的,那我就认为设定860℃,就认为温度就是860℃,既然检定合格,就不把误差计算在内了,要以前没有可控硅控制,那温度波动怎么算呢
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该用户从未签到

发表于 2012-12-28 16:30:08 | 显示全部楼层
860正负10度,是指定表温度为860度。指定850——870度则在此温度范围定温度。
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该用户从未签到

发表于 2012-12-27 21:52:45 | 显示全部楼层
dhzhou888 发表于 2012-12-25 12:26
这个应该由设计该工艺的工程师来解释比较合适。我的理解是:(860±10)℃是工艺的规定范围,在这个范围内可 ...

啥也没有呀。应该是第三种
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[LV.4]偶尔看看III

发表于 2012-12-27 22:04:13 | 显示全部楼层
我倾向第一种说法。
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