为什么返淬火能细化晶粒

机械神教皮皮爹

SXK 发表于 2024-7-16 14:50
重复热处理会导致夹杂物等杂质元素在晶界上的聚集，弱化晶界能，所有一般热处理不能超过三次

而且这块送检的样品原先是一颗废旧轴承珠子，轴承珠子都是锻造的，而且也经历过热处理，所以这玩意改锻后与改锻前经历过了远超3次所谓极限，如果愿意还可以继续把它怼到14级细度，杂质如果有也是冶炼带来的跟热处理没有什么太大关系，从结果来看三次极限站不住脚，也没有所谓杂质会让晶粒变粗的说法

机械神教皮皮爹

金丝猫咪咪 发表于 2024-10-21 14:47
但标准上指出返淬次数不超过3次啊

看我最新发的回复付图

机械神教皮皮爹

金丝猫咪咪 发表于 2024-10-21 14:47
但标准上指出返淬次数不超过3次啊

重新锻造后的工件，组织体都被打乱重组了，根本不存在什么旧的组织体，以前做过什么热处理，你可以当手机成还原出厂设了，之前哪怕是8级细度这个也不可能锻后还是8，锻造后的过共析钢会重新出现网状碳化物，该怎么做还得怎么做

机械神教皮皮爹

金丝猫咪咪 发表于 2024-10-21 14:47
但标准上指出返淬次数不超过3次啊

45号钢循环热处理四次12级还不是所谓经验而是教材上写的

SXK

机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-21 14:54
前段时间送检西安的结果样品是GCR15反复4次循环，得到细度11.5级晶粒，图片是暗场效果，大学实验室做的， ...

这个不冲突啊，细化晶粒不一定代表着整体性能方面就一定是提升的，反复形核确实能细化晶粒啊

SXK

机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-21 15:04
而且这块送检的样品原先是一颗废旧轴承珠子，轴承珠子都是锻造的，而且也经历过热处理，所以这玩意改锻后 ...

没说晶粒变粗啊，反复形核确实会细化晶粒

机械神教皮皮爹

SXK 发表于 2024-10-21 15:40
这个不冲突啊，细化晶粒不一定代表着整体性能方面就一定是提升的，反复形核确实能细化晶粒啊

题目讨论的就是为嘛循环反复能细化，再有，汝其意粗大反而性能高绝呼？细了不升反降是吧？力学性能不升反跌是吧？敲断样品看断面的时候一锤子也不一定能干的断，如果大量网碳且粗大晶粒别说砸一锤子了，掉地就两半了，你说好了还是坏了还是不好也不坏？送检样品11.5级晶粒细度，回火后硬度64.5HRC，金相实验室帮做的检测

机械神教皮皮爹

SXK 发表于 2024-10-21 15:41
没说晶粒变粗啊，反复形核确实会细化晶粒

你所谓的杂质没有看到，而且没有弱化也没变脆，效果就是可以去砸陶瓷地板砖不碎而且砸很多次，陶瓷砖面够硬了吧

机械神教皮皮爹

SXK 发表于 2024-10-21 15:41
没说晶粒变粗啊，反复形核确实会细化晶粒

以上实际送检论证过，而且性能提升不是一点点，也不是嘚嘚嘚的空对空，所谓三次是钢淬火的极限了这种说法明显不严谨，你买本热处理技术手册看看，教你做过共析钢热处理部分，除网碳+细化，代表性的有01钢，GCR15，T10这类典型高碳做法

机械神教皮皮爹

SXK 发表于 2024-10-21 15:41
没说晶粒变粗啊，反复形核确实会细化晶粒

你要是看看巴基斯坦那边搞锻造热处理视频你的理论基础认知观八成就要崩了，全部都是改锻件，全部重新做了不晓得几次的料子淬三次极限？开玩笑嘛按着他们的做法只要没有真正还原大自然，可以继续奏乐继续舞，不爽再来一次接着奏乐继续舞

SXK

机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-21 17:06
你要是看看巴基斯坦那边搞锻造热处理视频你的理论基础认知观八成就要崩了，全部都是改锻件，全部重新做了 ...

奥奥，确实认知有限了，

玛维影歌

机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-21 17:06
你要是看看巴基斯坦那边搞锻造热处理视频你的理论基础认知观八成就要崩了，全部都是改锻件，全部重新做了 ...

一句话就说清楚了
成分不变的情况下，组织决定性能。
只要组织不变差的情况下，做100次都没问题，那些说不行的，拿出证据，请用数据说话。
那些性能不行的，必然能从组织上看出变化，几十年前都能看到原子层面的。

ljjsunny

凡讨论事情都是要有一定的前提条件下展开的，太发散了，没有边界约束，讨论出来的结论就会偏离的严重了。
简单的举例，大家接触过丰田系的汽车零部件的话，会知道他们有个要求，就是淬火处理的话，要进行3次最恶劣的极限工艺条件的淬火测试，中间不允许回火。随后裂纹检测，看看是否有开裂倾向。如果中间回火了，就所谓无效试验。

qieersiji

锻件第二次加热用同样的温度会烧熔咋回事

机械神教皮皮爹

玛维影歌 发表于 2024-10-22 08:29
一句话就说清楚了
成分不变的情况下，组织决定性能。
只要组织不变差的情况下，做100次都没问题，那些 ...

对，就是，一天到晚空对空，又不是空天军是吧？我玩的是实打实的弹道导弹火箭军，颗颗都是十五万吨级当量，就是要落实，崩它个直径五公里深坑，他说不行又不做热处理实验也没有别人做的实验数据，我这不但做实验还花钱送去送检，再有断面检测和照片记录，送检不但有金相暗场照片，还有硬度数据，其实送了一批过去各种料子牌号都有，最低的都超过9级，这要是说明不了问题什么是说明问题，就靠空对空空天军？

SXK

机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-23 00:42
对，就是，一天到晚空对空，又不是空天军是吧？我玩的是实打实的弹道导弹火箭军，颗颗都是十五万吨级当量 ...

那我们再自己做一下看看，你说的这些实验我们自己都能做，不需要增加额外的花费。

SXK

机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-23 00:42
对，就是，一天到晚空对空，又不是空天军是吧？我玩的是实打实的弹道导弹火箭军，颗颗都是十五万吨级当量 ...

多次淬火中间需要加回火么，还是连续淬火。做过的工件尺寸大约是多少？大工件的话不用说组织和晶粒的问题，多次连续淬火应力就能给干废了吧

上海热处理小王

又学习复习了一遍新旧知识，开心

wangzeshi

上善若水 发表于 2022-11-17 21:43
做过这方面的试验吗？二次淬火我一般都会采用先退火再淬火

退火了就没有重复淬火细化的现象。只有淬火后，直接再次淬火才有细化晶粒的结果。因为，淬火后马氏体产生不同大小的马氏体簇，晶格之间具有应力集中区，在这些区域会萌生奥氏体晶核并长大。得到更多的细小奥氏体晶粒。

机械神教皮皮爹

wangzeshi 发表于 2024-10-23 20:10
退火了就没有重复淬火细化的现象。只有淬火后，直接再次淬火才有细化晶粒的结果。因为，淬火后马氏体产生 ...

类似的热处理模型图你没见过么？呵呵呵呵感觉找到真理恁么困难吗？