大家觉得这个是什么组织？

luminjun5917

linboyou 发表于 2013-10-28 20:28
1、没问题，TM应该是回火后的状况吧。轧制后经过回火了。第一种Q550的明显屈服强度是达不到55O的了。
2、第 ...

楼主，你好，我经常看到铁素体钢的奥氏体晶粒度的评定，有渗碳法，网状铁素体法啦等等，我就一直存在一个疑问？所谓评定晶粒度大小，是只能评定原材料的晶粒度吗，一般都是热轧态，冷拉态，还是说任何工件都可以评定，比如渗碳件，淬火回火后的那些能不能评定，该怎么评定？是不是正火态，退火态，淬火态，回火态都可以评定原奥氏体晶粒度，还是只能评定热处理后的实际奥氏体晶粒度？？？

luminjun5917

ZX771 发表于 2013-10-28 21:14
第一张图是铁素体与碳化物，类似球化的组织，与球化的组织相比碳化物尺寸偏大，可能在材料的AC1温度附近 ...

邹工，你好，我经常看到铁素体钢的奥氏体晶粒度的评定，有渗碳法，网状铁素体法啦等等，我就一直存在一个疑问？所谓评定晶粒度大小，是只能评定原材料的晶粒度吗，一般都是热轧态，冷拉态，还是说任何工件都可以评定，比如渗碳件，淬火回火后的那些能不能评定，该怎么评定？是不是正火态，退火态，淬火态，回火态都可以评定原奥氏体晶粒度，还是只能评定热处理后的实际奥氏体晶粒度？？？

随风可飘摇

luminjun5917 发表于 2013-10-29 10:58
楼主，你好，我经常看到铁素体钢的奥氏体晶粒度的评定，有渗碳法，网状铁素体法啦等等，我就一直存在一个 ...

你好，一般这些是根据公司要求而定，你说的渗碳法、网状铁素体法主要测定的是在奥氏体状态下，晶粒长大的倾向，而我们单位根据欧标要求，需要对焊接钢板进行铁素体晶粒度检测，当然经过正火、退火、回火、淬火、调质的钢也可以检测晶粒度，腐蚀剂不一样而已

luminjun5917

随风可飘摇 发表于 2013-10-29 11:48
你好，一般这些是根据公司要求而定，你说的渗碳法、网状铁素体法主要测定的是在奥氏体状态下，晶粒长大的 ...

我现在进入的这家公司是做压力容器的，好像不怎么做铁素体晶粒度，GB，ASME 都没有啊，我们厂还没建立自己的实验室和热处理炉，到明年就有了

ZX771

luminjun5917 发表于 2013-10-29 10:59
邹工，你好，我经常看到铁素体钢的奥氏体晶粒度的评定，有渗碳法，网状铁素体法啦等等，我就一直存在一 ...

   材料在有铁素体晶粒的状态完全可以评铁素体晶粒晶粒度。如果是淬火马氏体及贝氏体这类非平衡组织只能评定原奥氏体晶粒度。渗碳法，网状铁素体法是利用先析出相沿奥氏体晶粒边沿分布的特点，把奥氏体晶粒边界勾画出来表现更明显而已，这种边界形成其实是由多个渗碳体晶粒或多个铁素体晶粒先沿晶析出分割包围剩余奥氏体，然后速冷到常温淬火得到马氏体，这样在常温下由镶了边的马氏体领域反映此次加热AC3以上形成的奥氏体晶粒大小形态。
   例如检验钢材的本质晶粒度就是在规定温度下做加热试验，评价材料是否容易过热。这时铁素体钢需要进行奥氏体晶粒度的评定。由于具体的淬火工艺过程与评定本质晶粒度所规定温度可能不一致，这时评出的是实际工艺得到的奥氏体晶粒度。但是我们在以得到马氏体为目的的工艺过程中，往往不怎么去评定奥氏体晶粒度了，只评定马氏体级别判断过热与否，如果需要也可以用苦味酸加缓蚀剂腐蚀加强马氏体领域边界的衬度，观察评定奥氏体晶粒度。马氏体级别与奥氏体晶粒度大小其实是密切相联存在对应关系的。若加热奥氏体晶粒度粗大淬火马氏体必定超级别了。
   遇到有规整的铁素体晶粒又有非平衡相，不妨铁素体晶粒与奥氏体晶粒都评定，两者尺寸悬殊还可以分别评定记录。

linboyou

25楼的回答很好。
对于实际的工艺要求，大多数工艺条件下的组织构成，并不能很现实地评定铁素体晶粒，通常都是以实际图谱对照，评定的经验性和主观性很强。特别是一些预先热处理存在各类型珠光体、贝氏体等的情况下。晶粒的粗化是能从组织、力学性能上得到体现的。如果要评定铁素体晶粒与奥氏体晶粒两种，因为组织构成是相间出现的，可能铁素体位于晶粒，并可以在珠光体或原奥氏体晶内，并以不同的不规则形状出现，这样金相师傅和技术员都愁苦了！况且制定标准的通常不是检验者，供需不都是对于金相组织构成相当了解，会产生许多纠纷。建议对于晶粒度不必强求。以原材料奥氏体的本质晶粒评价材料，以组织构成、细致程度衡量实际组织是否满足即可；以各项力学性能满足为条件是最公正的了。应该先性能保证，组织评定作为辅助。

哎呦喂

随风可飘摇 发表于 2013-10-27 13:34
呵呵。。。大家共同讨论，一起学习

新手，来学习学习，长长见识~~

luminjun5917

ZX771 发表于 2013-10-29 19:56
材料在有铁素体晶粒的状态完全可以评铁素体晶粒晶粒度。如果是淬火马氏体及贝氏体这类非平衡组织只能评 ...

邹工，谢谢你的答疑解惑，讲的很详细，非常的耐心，呵呵。我还有以下几点疑问

1.平衡相是不是指亚共析钢或者过共析钢在正火态下得到的相，也就是说，亚共析钢得到的是铁素体加珠光体，过共析钢得到的是渗碳体加珠光体。  非平衡态的衡量标准是不是就是指得到马氏体或者贝氏体

2.经常看到铁素体钢是不是含碳量小于0.77的钢材，或者说，只要加热到奥氏体化，退火态有铁素体和珠光体组成的就是铁素体

3.既然有铁素体钢，那么就应该有与之对应的非铁素体钢，好比退火态下有渗碳体和珠光体组成的那些含碳量大于0.77的钢叫什么钢，是不是叫渗碳体钢，这些钢的奥氏体晶粒度又是怎么去评定的？

4.所谓遇到叫规整的铁素体晶粒，是指那些块状的或者多边形状的铁素体吗？

5。我是非热处理专业或者材料专业出身，由于机缘巧合做了这一行，而且还蛮感兴趣的。业余时间一直在看书学习。可能有些问题问的比较幼稚，概念比较混淆，让邹工见笑了 ，O(∩_∩)O~

luminjun5917

ZX771 发表于 2013-10-29 19:56
材料在有铁素体晶粒的状态完全可以评铁素体晶粒晶粒度。如果是淬火马氏体及贝氏体这类非平衡组织只能评 ...

邹工，又打扰你了，铁素体晶粒度是怎样一个概念，怎样才能得到铁素体晶粒的状态？

bobqu

ZX771 发表于 2013-10-28 21:14
第一张图是铁素体与碳化物，类似球化的组织，与球化的组织相比碳化物尺寸偏大，可能在材料的AC1温度附近 ...

第二张图还有灰色的部分呢，不光是贝氏体加铁素体吧，我觉得有点像回火索氏体，珠光体的话颜色不对

ZX771

bobqu 发表于 2013-11-1 09:26
第二张图还有灰色的部分呢，不光是贝氏体加铁素体吧，我觉得有点像回火索氏体，珠光体的话颜色不对

   在第二张图我所能观察到的是贝氏体加铁素体，可能还会有光学显微镜下观察不到的其它相，对于Q550和Q695这种钢材一般是热轧状态交货，没有经过淬火回火工艺过程，得到回火索氏体的可能性不大。

ZX771

luminjun5917 发表于 2013-10-31 21:49
邹工，谢谢你的答疑解惑，讲的很详细，非常的耐心，呵呵。我还有以下几点疑问

1.平衡相是不是指亚共析 ...

    关于你提的这4点问题我很愿意试着回答如下，尽管其中一些方面还有待于共同探讨提高：
    1.平衡组织是指钢在平衡状态下得到的组织，即Fe—C平衡图上出现的组织，正火和退火是接近平衡冷却的一个过程，可以获得平衡组织，不过有很多合金钢正火冷却偏快时会出现贝氏体，这时定义为正火目的没有达到，必须考虑材料特性调整工艺。马氏体和贝氏体这种非平衡冷却条件下得到的组织自然就是非平衡组织了。
    2、3.铁素体钢的称谓见于西方的技术文件中，指含碳量较低在常温得到以铁素体组织为主的钢。含碳量用多少划分尚不清楚，珠光体为主的有称珠光体钢。没有遇到渗碳体钢的说法。
    4.铁素体晶粒以等轴等径为主变形程度不大，不影响计算晶粒数目可以评定晶粒度。网状、条状和其它严重变形晶粒形态不规整不便评级。
    奥氏体晶粒度评定自不必说，照着GB/T 6394执行。铁素体晶粒度可以参照GB/T 4335-1984 低碳钢冷轧薄板铁素体晶粒度测定法，还有ISO 643-2003钢表现晶粒度的显微金相的测定法，该标准自述适合碳含量不大于0.25%的非合金钢，一般地估算铁素体晶粒度，如果出现与铁素体晶粒尺寸相同的孤立珠光体，则按铁素体晶粒计算。
    站内有ISO 643-2003英文版：http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=18267
    可以参见第1页下面的注解1）。

luminjun5917

ZX771 发表于 2013-11-1 19:01
关于你提的这4点问题我很愿意试着回答如下，尽管其中一些方面还有待于共同探讨提高：
    1.平衡组织 ...

邹工，你好，你讲的前三点，我都明白了，谢谢你的讲解，可是第四点还有点小疑问
1.我经常看到书上写着等轴铁素体，这是怎么样一个概念，你上面写的等轴等径又是什么概念，我个人一直都是这么理解的，你看对不对，等轴铁素体，是不是经常出现在退火组织中，正火中没有，从形态上看，那些铁素体是不是那些接近圆形的铁素体，而那些不规则的，如带状的，条状的，就不是等轴铁素体？要出现等轴铁素体，是不是一般都特定的工艺中才出现？

2.我想问一下，金相是不是检验材料的辅助工作，究竟工件好不好，最终的决定还要看它的力学性能的。最日积月累的积累中，人们发现了，某些力学性能不好的工件，他们的金相组织中也有特别的地方，然后慢慢总结出来的一门学科。而金相组织不良的，它的力学性能肯定是不好的，我这样理解对吗？因为在工作中，良的和不良的，一眼就可以判定，特别是，夹在中间的，如规定残奥最多为百分之二十五，那么假如出现百分之二十六，和二十四的时候，看肉眼在光镜看，很难评的准，那么，我要用什么办法，把它的百分比测得很准，我以前那个厂，没有人说过。所以我就一直有这个疑问。

luminjun5917

ZX771 发表于 2013-11-1 19:01
关于你提的这4点问题我很愿意试着回答如下，尽管其中一些方面还有待于共同探讨提高：
    1.平衡组织 ...

“材料在有铁素体晶粒的状态完全可以评铁素体晶粒晶粒度。”邹工，这是你说的原话，我对你这句话的里理解是这样的，也就说，在有铁素体晶粒的状态下，我可以用评定铁素体的晶粒度来代替原奥氏体晶粒的评定，他们之间存在正比关系，铁素体晶粒大的话，那么它的奥氏体晶粒也是大的

bb2009

liliangfangfang 发表于 2013-10-28 08:39
是铁素体和珠光体，存在形变织构

赞同，如果成分没错的话，就是这个。

ZX771

luminjun5917 发表于 2013-11-1 21:28
邹工，你好，你讲的前三点，我都明白了，谢谢你的讲解，可是第四点还有点小疑问
1.我经常看到书上写着等 ...

   低碳钢退火状态最容易得到等轴铁素体，正常正火组织也应该得到等轴铁素体。如果正火工艺过程发生偏移未达到正火目的，这时可能会出现异常组织。
   当材料的化学成分确定，接着力学性能是由金相组织决定的，没错。

ZX771

luminjun5917 发表于 2013-11-1 21:57
“材料在有铁素体晶粒的状态完全可以评铁素体晶粒晶粒度。”邹工，这是你说的原话，我对你这句话的里理 ...

    材料在有铁素体晶粒的状态完全可以评铁素体晶粒度，常温下原子都按照铁素体晶格排列了，是不存在“原奥氏体晶粒”的。同理，在常温是铁素体晶粒的地方加热到奥氏体转变温度以上，形成奥氏体晶粒了也不存在“原铁素体晶粒”。
   解读GB/T6394提到的原奥氏体晶粒，指的是过冷奥氏体晶粒转变成马氏体，即使奥氏体不存在的情况下可以通过显示马氏体领域可以反映此前奥氏体晶粒大小形状，评定出原奥氏体晶粒。
   铁素体晶粒是在过冷奥氏体状态形核长大的，在原奥氏体晶界上生成的铁素体晶核可以向两个或多个原奥氏体晶粒内生长，结果原奥氏体晶界上原子有序化了，消失的奥氏体晶界处在铁素体晶粒内部，原晶界处的原子均按铁素体晶格排列，此时此处不再有“原奥氏体晶粒”存在，希望你明白这点。
     晶粒大的铁素体被加热奥氏体化，形成粗大的奥氏体晶粒的可能性很大。不过在实验条件下快速加热加大过热度，可以增加奥氏体形核数目，如果控制得当有较粗铁素体晶粒的常温组织也可以获得不粗大的奥氏体晶粒。在大批量实际生产不易实现，人们寄希望于做好正火退火这样的预备热处理细化原始组织晶粒，在最终热处理能够可靠得到较细的奥氏体晶粒，获得满意的淬火或调质组织。

张红

ZX771 发表于 2013-11-1 22:58
材料在有铁素体晶粒的状态完全可以评铁素体晶粒度，常温下原子都按照铁素体晶格排列了，是不存在“ ...

邹工 你人真不错 这么有耐心细心 让我们这些新人学到不少知识   祝您好人一生平安

balang_a

哦，好些知识课本上都没有了。

luminjun5917

ZX771 发表于 2013-11-1 22:58
材料在有铁素体晶粒的状态完全可以评铁素体晶粒度，常温下原子都按照铁素体晶格排列了，是不存在“ ...

邹工，谢谢你这么清楚的讲解，我基本上理清楚了里面的一些概念了，知道了是怎样一回事了！

1.那比如用铁素体网法来显示奥氏体晶粒度，对于碳含量≤0.35的钢试样在900℃左右加热，那么加热的时候，炉内的气氛是否也要控制在碳含量在0.35左右？？



2在书上还有一种叫做氧化法来显示奥氏体晶粒度，炉内气氛是否也要保持相当的含碳量？？氧化法的原理我不明白？还有为什么，它研磨抛光的时候要倾斜10°到 15°这样子？我个人对此点很糊涂，望邹工能解答，真心谢谢邹工的帮忙！