问下自然时效的优点和目的

che-zp

海边环境应该是风吹日晒，昼夜温度湿度变化比较大，并且频繁，还节能

w.w.100

自然时效的优点就是成本低，目的就是省钱。没有理由支持自然失效比人工时效获得的制品有更高的尺寸稳定性，而事实应该正好相反。说白了时效是一个谐波衰减的过程（组织和应力），一小时的200度人工时效要比10000小时的自然时效更有效，只要人工时效后的冷却不再带来附加的应力系统。

oliver

一定不是浴场的那种沙滩，也一定不是放在海边的礁石上。不过这不是重点，关键是工件是不是有个“松软垫子”。
我说过，只是“揣测”。有人近便的话，能去看看这些工件在海边的放置地点，上几张照片。就太好了。

zp59

消除内应力，减少零件变形，稳定尺寸，对精度要求较高的零件更为重要。

zp59

消除内应力，减少零件变形，稳定尺寸，对精度要求较高的零件更为重要

xueshaokkk

长城好汉 发表于 2014-2-11 16:25
楼主好：　
　　　时效处理：一般是指铸造件，锻造件，以及其它合金工件经固溶处理、冷塑性变形或在较高的 ...

谢谢您跟我分享了这么多知识。
我以前的公司是做热处理的，给一些国内厂商做过人工时效，现在的公司是做变速箱的，用的机床都是进口的，据SQE（铸造方面的）说，国外的机床床身都用自然时效不用人工时效就是为了消除应力更彻底提高精度。他还告诉我放海边让海水腐蚀，我自己查到只有消除应力更彻底，没查到海水腐蚀相关资料，所以我上论坛来问问他说的“让海水腐蚀”是什么意思。

xueshaokkk

w.w.100 发表于 2014-2-12 12:41
自然时效的优点就是成本低，目的就是省钱。没有理由支持自然失效比人工时效获得的制品有更高的尺寸稳定性， ...

热应力是肯定有的，只不过比较小，人工时效没谁一直保温到室温才开门出炉。不过可能有的零件要求高一点应力都不能有，不管是没消除完的还是新产生的热应力。

xueshaokkk

che-zp 发表于 2014-2-12 11:05
海边环境应该是风吹日晒，昼夜温度湿度变化比较大，并且频繁，还节能

这个说法我也听过，我就是很想知道其中原理

0128ivan

w.w.100 发表于 2014-2-12 12:41
自然时效的优点就是成本低，目的就是省钱。没有理由支持自然失效比人工时效获得的制品有更高的尺寸稳定性， ...

自然实效的优点不是成本低（相反成本还要高很多），而是能将残余应力释放得更彻底
人工时效的优点是效率高
因为我们要将时间成本考虑进去
自然失效的时间是非常长的，这段时间铸件毛坯所占用的资金资源是一笔不小的开支
所以，自然失效一点都不“省钱”
现在国内出现了一大批机床生产企业，应该没有一家采用自然失效处理床身底座的
目前常用的还是人工时效
我们公司的产品（材质HT250）使用的就是去应力退火+震动失效处理
采用这样的工艺，零件精加工后，还是有较大的变形(我们工件较长，2.8米左右)，装配时还是需要铲刮或加垫片
从工艺上讲，我们当然是希望供应商帮我们自然时效，但是这个要求是不可能实现的

长城好汉

xueshaokkk 发表于 2014-2-12 23:24
谢谢您跟我分享了这么多知识。
我以前的公司是做热处理的，给一些国内厂商做过人工时效，现在的公司是做 ...

楼主好：从人工时效与自然时效的差别看，一个是温度不同，另一个是时间不同。从效果上看，人工时效要比自然时效的效果更好，应力消除的更彻底。温度是必要条件，时间是充分条件，试想：如果温度在－３０度与温度在＋３０度条件下比较，显然＋３０度要比－３０度（在相同时间的情况下）残余应力要消除的更好些。这就是人们为什么要提高实效温度的重要原因。至于成本问题，要看当时的生产率要求和资源状况，因此成本的高低是相对的。海水对时效的影响、海水腐蚀对时效的影响这个问题，从时效的原理来看，不应该有必然联系，从液体加热的角度看，也可以说：如果把铸件完全埋在海水里面，也只能说海水的温度变化范围要比空气中的变化范围要小些，温度更均匀些。然而，海水温度的变化应该不会对应力的消除产生多大的影响，因此说：在空气中和在海水中进行自然时效没有本质区别。海水对铸件有一定的腐蚀，就灰口铸铁而言，零件表面一般都有脱碳层，海水在常温条件下对铸件的腐蚀速度也不是很快的，它对表层的应力分布是有一定影响的，但是对于一般结构件来说，这样的残留应力不会对尺寸稳定性产生不良影响的。当然了，如果对于尺寸稳定性要求的特别严格的情况下，人们就会采取其它措施来解决了。
顺便说一句，有些经验性的传说，可能有道理也可能一点道理都没有，需要分析批判的接受， 谢谢！

chg1555

高精度机床,蠕变对精度影响是不受控的,要消除.

xueshaokkk

长城好汉 发表于 2014-2-13 10:58
楼主好：从人工时效与自然时效的差别看，一个是温度不同，另一个是时间不同。从效果上看，人工时效要比自 ...

您好，一看您就是懂的人，不过您可能对成本看的太重，所以句句不离成本。但是并不是所有的产品都是成本第一，就算是最终不会选择把质量放在第一位的生产方法，但是也要有对质量重视的概念。如果任何过程都抱着差不多就行了的心态，到成品的时候可能就差很多。比如我们现在在给卡特彼勒供货，卡特有个PPAP程序（生产批准程序），要交首件5样件31样件，看我们是否有生产这个产品的能力，所有的标准都严格按照卡特的标准执行，差一点都不行，也许批准批量生产之后会放宽某些条件，但是在此之前你要证明你能做到。
再说人工时效和自然时效，人工时效只保温几小时缓冷，能消除大部分应力，但是没有消除彻底；自然时效就像您说的消除应力很慢但是放置一年或几年却能彻底消除应力让零件不再发生任何尺寸变化使精度提升一个档次。如果太考虑成本，人家要求的精度你用人工时效生产的机床根本无法达到，没有这个能力，是否连某些客户的PPAP程序都通不过怎么生产产品产生效益呢？我觉得机械行业是一个需要付出才有回报的行业，成本固然重要，但得不到回报连投入的哪一点成本都收不回来。就机床而言，许多企业都选择购置进口设备，而国内那么多家机床厂，光陕西我知道的就五六家，价格还比进口设备便宜很多，为什么都竞争不过进口厂家呢?

还有人工时效比自然时效消除的更彻底，我无法理解啊。

lmguo

自然时效成本怎么算，占用资金的成本，要比人工时效的成本高得多。除非你的产品价格高的离谱。

黑马王子

听说苏联解体的时候放在室外自然时效的材料和零部件都被人当废铁卖了，中国那时估计不懂吧，两国关系那时也不太好，可惜没多买点回来。

oliver

工件经人工时效和自然时效，残存内应力哪个更大哪个更小，谁有这方面数据资料吗？
以上讨论说到自然时效残存内应力更小，感觉只是论者的猜想，没见依据。

wcd51823

这是我做的关于时效的工作，你可以借鉴一下

oliver

抱歉，权限不够，资料打不开！能否直接上结论？

长城好汉

lmguo 发表于 2014-2-14 08:28
自然时效成本怎么算，占用资金的成本，要比人工时效的成本高得多。除非你的产品价格高的离谱。

你好；看了你的评论，觉得你的观点大方向是正确的，但是有些片面。
　　无论什么产品，它的质量不可能只由热处理来决定。无论是机床行业、汽车行业、还是石油行业。无论它采取什么样的管理手段和管理方法，其实质都是为实现工期、数量和质量做保证的。
　　特别是产品质量的一致性、通用性、和互换性。（这在我国叫做产品的质量稳定性）。要想实现前面的三项要求，生产工艺及工艺参数必须严格控制在一定的波动范围内，只有这样才能保证零件质量的一致性。
　　世界上能把一种机械产品做得好的国家不是很多的。这和我们国内不是都像你们做的那么好是一样的道理。我国的机床行业、汽车行业、乃至所有行业。都还在发展过程中，尽管发展速度很快，但仍然没有形成自己的有效的产品品质管理手段和方法。特别是我国各个行业的设计水平、工艺水平、加工设备精度都不是很高，我想你们单位应该也是一样。借着给别国加工产品和零件的机会，严格遵守他们的管理程序和管理方法，时间久了，就会养成重视质量遵守制度的习惯，进而发现这些方法的瑕疵，将其完善并且本土化。
　　一种产品或者零件在功能确定了以后（功能是由设计确定的），材料与生产工艺决定了它的成本，这其中的热处理工艺主要是为性能服务的，能满足性能要求的工艺方法及工艺参数不可能仅仅只有一种，这就有一个工艺方法和工艺参数的选择问题，在同样都可以满足要求的情况下，低工艺成本就成为首选。
　　成本的高低是相对的，就拿床身时效的成本来说，对于资源不同的国家、加工能力不同的企业，他们的成本是不一样的，对于资源丰富的国家来说，可能是自然时效的成本就低；对于加工能力强、资源不足的国家人工时效的成本可能就低。
　　另外，整机精度不可能只是由自然时效还是人工时效决定的。
　　其次，任何一种产品都有一定功能要求，并不是质量越高越好，太高了就是功能过剩，也是一种浪费。
　　当然了　我国现在的机械产品，对于整机而言不是质量过高的问题，而是质量达不到要求的问题。对于零部件而言，不是质量一致性能不能达到的问题，而是存在部分功能过剩的问题
　　对于一个企业来说，盈利是永恒的目标。保证质量是保证生存的手段。而要达到这两个目的，就必须针对产品建立一定的刚性的管理程序，这就是你们单位现在所走的路。你感觉很解渴，是因为你以前没经历过。

长城好汉

xueshaokkk 发表于 2014-2-13 20:36
您好，一看您就是懂的人，不过您可能对成本看的太重，所以句句不离成本。但是并不是所有的产品都是成本 ...

你好；看了你的评论，觉得你的观点大方向是正确的，但是有些片面。
　　无论什么产品，它的质量不可能只由热处理来决定。无论是机床行业、汽车行业、还是石油行业。无论它采取什么样的管理手段和管理方法，其实质都是为实现工期、数量和质量做保证的。
　　特别是产品质量的一致性、通用性、和互换性。（这在我国叫做产品的质量稳定性）。要想实现前面的三项要求，生产工艺及工艺参数必须严格控制在一定的波动范围内，只有这样才能保证零件质量的一致性。
　　世界上能把一种机械产品做得好的国家不是很多的。这和我们国内不是都像你们做的那么好是一样的道理。我国的机床行业、汽车行业、乃至所有行业。都还在发展过程中，尽管发展速度很快，但仍然没有形成自己的有效的产品品质管理手段和方法。特别是我国各个行业的设计水平、工艺水平、加工设备精度都不是很高，我想你们单位应该也是一样。借着给别国加工产品和零件的机会，严格遵守他们的管理程序和管理方法，时间久了，就会养成重视质量遵守制度的习惯，进而发现这些方法的瑕疵，将其完善并且本土化。
　　一种产品或者零件在功能确定了以后（功能是由设计确定的），材料与生产工艺决定了它的成本，这其中的热处理工艺主要是为性能服务的，能满足性能要求的工艺方法及工艺参数不可能仅仅只有一种，这就有一个工艺方法和工艺参数的选择问题，在同样都可以满足要求的情况下，低工艺成本就成为首选。
　　成本的高低是相对的，就拿床身时效的成本来说，对于资源不同的国家、加工能力不同的企业，他们的成本是不一样的，对于资源丰富的国家来说，可能是自然时效的成本就低；对于加工能力强、资源不足的国家人工时效的成本可能就低。
　　另外，整机精度不可能只是由自然时效还是人工时效决定的。
　　其次，任何一种产品都有一定功能要求，并不是质量越高越好，太高了就是功能过剩，也是一种浪费。
　　当然了　我国现在的机械产品，对于整机而言不是质量过高的问题，而是质量达不到要求的问题。对于零部件而言，不是质量一致性能不能达到的问题，而是存在部分功能过剩的问题
　　对于一个企业来说，盈利是永恒的目标。保证质量是保证生存的手段。而要达到这两个目的，就必须针对产品建立一定的刚性的管理程序，这就是你们单位现在所走的路。你感觉很解渴，是因为你以前没经历过。
　　最后，人工时效之所以比自然时效效果好，是因为人工时效可以进行多次，并且可以调整工艺参数；自然时效就不能。

长城好汉

长城好汉 发表于 2014-2-17 15:19
你好；看了你的评论，觉得你的观点大方向是正确的，但是有些片面。
　　无论什么产品，它的质量不可能只 ...

lmguo ：不好意思，这个发错了不是发给你的。