关于未溶铁素体的判断

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未溶铁素体一般呈块状，析出铁素体一般为条状或网状，析出铁素体一般是沿晶界析出，冷却严重不足的，可能导致析出铁素体呈条块状

xueshaokkk

微生的尘埃 发表于 2014-3-6 20:39
淬火不好出现的铁素体一般不会是块状吧！一般呈条状！

您这一般也只是猜测吧，我认为淬火不好的析出铁素体形状也要看材料牌号（主要估计铁素体的量）、淬火前的组织状态（有的淬火前组织是不均匀、有微观偏析的）、零件尺寸（尺寸厚的零件心部析出铁素体量大就可能出现块状铁素体，而且块也有大小之分的）。

xueshaokkk

op7962 发表于 2014-3-7 06:47
未溶铁素体和材料原始状态有关，有可能块状，有可能条状。 析出铁素体我觉得和成分有关系，大部分是网条状分 ...

我现在的问题是关于中碳合金钢调质态组织的问题。
中碳钢由于含碳量的关系未溶铁素体一般也是很少的，一般的加热不足顶多是长粒状或小块状的不会是大块状或长条状，因为铁素体溶解速度相对渗碳体还是很快的，调质后组织里看不到太多非回火态的珠光体类组织，是不会有太多未溶铁素体的，但是即使很少也是被允许，也要查出来。
同样对于中碳钢而言，析出铁素体也是一般沿晶界轮廓析出，或连续，或断续，或呈点状，或向晶内生长，但始终都不会成大块。现在的问题是中碳合金钢淬透性不算差，所以析出的铁素体很难形成网状让我们很容易分辨，甚至不会形成沿晶界断续的块条状，更多的会零星的分布在整个视场中，那么这样首先从位置几乎是无法判断了，再从形状上也很难判断，只能找其他特点判断，可惜您以及大家许多说的都是理论的、理想化的的判断方法。

xueshaokkk

我是楼主，不知道各位从形状上区分未溶和析出铁素体是如何做到的，因为不光未溶的有块状，先共析铁素体也会形成块状，只不过中碳钢比较少，一般是低碳钢居多，但少不代表没有，而且当少到一定程度零星的分布在视场里时，又如何根据“沿晶界网状分布”来判断呢？

dzkyx1314

形状不是绝对的判定依据，对于不典型的情况，有时候冷却和降温原因，先析铁素体成小块状和块状，而根本不是网状，这种情况有见过，这个时候，只能根据热处理的情况，还有材料及冷却形式进行判断。

xueshaokkk

fb630216937 发表于 2014-3-6 08:57
未溶铁素体由加热温度不够，或者保温时间不够，导致的铁素体未能转变成奥氏体组织

先共析铁素体由A在冷却 ...

谢谢您的分享，我看到的组织两种都有，不过没您未溶的那张照片严重，只是很小的块状和粒状。
周末有时间我会把典型视场照片传上来您帮我评判一下。

xueshaokkk

dzkyx1314 发表于 2014-3-7 18:34
形状不是绝对的判定依据，对于不典型的情况，有时候冷却和降温原因，先析铁素体成小块状和块状，而根本不是 ...

您说的这根据热处理状态等去判断恰恰我们最难掌握的，之所以如此纠结，抓的如此严就是因为这个产品是外协干的，我们无法很清楚知道对方热处理实际情况，要很依赖金相检验来判断。

dzkyx1314

xueshaokkk 发表于 2014-3-7 18:41
您说的这根据热处理状态等去判断恰恰我们最难掌握的，之所以如此纠结，抓的如此严就是因为这个产品是外协 ...

  你说的这个很道理，我们有时候就有块状铁素体，因为我们是自己做的热处理，自己清楚知道情况，只可以肯定不未溶。如果不知道生产情况的时候，就真的不好界定。如果不能判定，就只能通过控制铁素体总量或者别的什么要求去控制外协质量。

xueshaokkk

dzkyx1314 发表于 2014-3-7 19:17
你说的这个很道理，我们有时候就有块状铁素体，因为我们是自己做的热处理，自己清楚知道情况，只可以肯 ...

金相上是可以区分的应该，只不过大家都说不到点子上，给人感觉是纸上谈兵，不切合实际。大家说的许多东西我基本都知道，可是这些是不足以判断的。调质态的和退火正火态的差别太大了，也更有难度区分，可惜大家都把场景理想化，什么网状，什么一般是什么形状，可惜我这是二般情况……

op7962

xueshaokkk 发表于 2014-3-7 18:25
我现在的问题是关于中碳合金钢调质态组织的问题。
中碳钢由于含碳量的关系未溶铁素体一般也是很少的，一 ...

A1-A3之间只有奥氏体+铁素体，不知道为什么铁素体比渗碳体溶解的快？我觉得这个应该结合实际工艺情况分析能好点，既然你想知道实际的问题，那你为什么不把你们的金相图片发出来，能不能把材质都说清楚。这样大家才能更好的分析，你这个笼统的提问，大家只能把可能的情况都说出来。

xueshaokkk

op7962 发表于 2014-3-8 00:51
A1-A3之间只有奥氏体+铁素体，不知道为什么铁素体比渗碳体溶解的快？我觉得这个应该结合实际工艺情况分 ...

未上传图片是我的不对，平时工作比较忙，显微镜一直被占用，没有时间用来做自己的研究课题。明天我一个人加班，我会把照片上传供大家研究。
其实我一开始未提供工艺状况也是有原因的，第一外协件我只知道是调质，实际工艺状况我是无法准确描述的；二是我并不想把这个话题局限于某一个范围内，未溶铁素体和析出铁素体应该在整个亚共析钢的各种热处理状态下都有可能遇到，既然讨论就把他弄清楚，而不是寥寥几句，说的模糊不清。

我之所以说出中碳合金钢和调质态，是因为我发现大家有很多说的都不全面，甚至有些草率的判断，还有就是刻意的找典型去区分，比如未溶有哪些形状，而析出是另外一些形状；未溶不在晶界，析出的在晶界；但是据我所知未溶和析出有些时候可能是类似形状，至于位置，我想说既然析出的是在晶界分布，未溶的其实大部分也都是加热时上次冷却（指的是淬火前一道预先热处理或材料成型的冷却）析出的未溶进去而已，为什么不能是在晶界而一定是在晶内杂乱分布？这种说法是没有说服力的，供大家自己预判还可以，想作为有力依据显然是不行的。

你告诉我A1-A3是只有奥氏体和铁素体，给我上了一课，我之前还真没注意，翻了资料才知道。不过对于一个亚共析钢而言冷态热前组织一般是珠光体和铁素体。而珠光体是由渗碳体和铁素体构成的，我指的是珠光体中的渗碳体。

yuanchengyi

  本人经验感觉：未容铁素体回火后是白色，析出铁素体回火后白色上面析出黑色点状三次渗碳体。附件42CrMo调质处理。析出铁素体500倍

xueshaokkk

yuanchengyi 发表于 2014-3-8 09:29
本人经验感觉：未容铁素体回火后是白色，析出铁素体回火后白色上面析出黑色点状三次渗碳体。附件42CrMo调 ...

说的有些道理，析出铁素体在理论上是会析出很少量的三次渗碳体的，但是未溶有没有黑点还不确定，因为未溶铁素体基本上本质也算是析出铁素体的不完完整的形态，只不过是上次冷却时产生的还未发生相变的一部分析出铁素体；而析出铁素体则一般是这次冷却前加热溶进奥氏体又析出来的完整的铁素体。如果奥氏体形核不从这些铁素体内部的渗碳体处形核的话，未溶的铁素体是不是也会有黑点，这个还有待考证，我得查查资料，谢谢您宝贵的意见。

xueshaokkk

yuanchengyi 发表于 2014-3-8 09:29
本人经验感觉：未容铁素体回火后是白色，析出铁素体回火后白色上面析出黑色点状三次渗碳体。附件42CrMo调 ...

不过您的照片不太清晰，呵呵

xueshaokkk

yuanchengyi 发表于 2014-3-8 09:29
本人经验感觉：未容铁素体回火后是白色，析出铁素体回火后白色上面析出黑色点状三次渗碳体。附件42CrMo调 ...

还有您的未溶铁素体、析出铁素体回火这样表述我觉得不太合适，因为铁素体回火和不回火颜色应该是没有区别的。

pivzhang

期待高人回答，共同学习进步

申兴一

虽然未溶铁素体的形状不一，但油共同点通俗的说未溶铁素体就想水倒下来的形状一样，角都是园的没有尖角的。

xueshaokkk

申兴一 发表于 2014-3-8 19:57
虽然未溶铁素体的形状不一，但油共同点通俗的说未溶铁素体就想水倒下来的形状一样，角都是园的没有尖角的。

您的说法不对吧，下面是一种未溶铁素体的图片，棱角是很分明的！

申兴一

xueshaokkk 发表于 2014-3-8 20:26
您的说法不对吧，下面是一种未溶铁素体的图片，棱角是很分明的！

你的图片确实是一种未溶铁素体的图片。你这样的情况应该是保温时间不够引起的，圆的多数是温度偏低引起的。确实上面的回帖不够严谨。

xueshaokkk

申兴一 发表于 2014-3-8 20:53
你的图片确实是一种未溶铁素体的图片。你这样的情况应该是保温时间不够引起的，圆的多数是温度偏低引起的 ...

我个人觉得形状跟保温时间和加热温度没有严格的关系，意思就是保温时间不够是一种形状而加热温度又是另一种形状。我认为加热时间和加热温度在某种程度上是可以相互转换的，比如保温时间不够而加热温度稍高效果可能和保温时间够加热温度稍低得出的结果一样。
至于形状，我个人偏向于材料含碳量引起的，含碳量低铁素体含量高形成块状未溶铁素体的倾向会更大，含碳量高铁素体含量低形成粒状未溶铁素体的倾向会更大。