18Cr2Ni4W(已渗碳)淬火后第二次回火为什么会比第一次回火硬度高？

xueshaokkk

ZX771 发表于 2014-3-13 17:49
我为你提出这样的问题感到十分可悲，从你的问话就知道你20Cr2Ni4材料还是在沿用渗碳后高温回火再加淬 ...

那这种材料是怎样的工艺？恐怕直接淬火也会有不少残奥，冷处理应该也会有不小变形。

xueshaokkk

ZX771 发表于 2014-3-14 22:32
18Cr2Ni4W和20Cr2Ni4这是两种十分类似的材料。我知道目前针对该材料渗碳淬火的主流方法还是所谓传统工 ...

对了，楼主忘了说明渗层要求多少了，我印象中这类刚一般是重载齿轮用的，需要很高的耐磨性和红硬性，渗层要求一般也很深，2.5以上，这么长的时间在高温下保温，晶粒已经粗大的到什么程度，直接淬火想得到细小的、残奥少的组织比较有难度啊。冷处理我没接触过，不做评价，肯定会减少残奥，但是应力会加大。

ZX771

xueshaokkk 发表于 2014-3-15 16:16
对了，楼主忘了说明渗层要求多少了，我印象中这类刚一般是重载齿轮用的，需要很高的耐磨性和红硬性，渗层 ...

  该钢种属于本质细晶粒钢，只要前期的预备热处理确实做好了，正常渗碳温度下时间长点不会如你想象会出现粗晶现象。至于残余奥氏体量过多，是没有研究好这种材料而采用不适当方法导致的问题，不是直接淬火工艺路线错误。
  有兴趣可以下载20楼的附件，好好从正面学习吸收别人的经验。明白他人成功的道理投入到自己的实践当中去，早日转化成你自己的东西。

cnszgong

ZX771 发表于 2014-3-13 17:49
我为你提出这样的问题感到十分可悲，从你的问话就知道你20Cr2Ni4材料还是在沿用渗碳后高温回火再加淬 ...

你误会了，正好相反。我们用的是渗碳后直接淬火工艺。
你那个可悲或者别的什么，纯粹多余。

ZX771

cnszgong 发表于 2014-3-15 17:46
你误会了，正好相反。我们用的是渗碳后直接淬火工艺。
你那个可悲或者别的什么，纯粹多余。

    对于这种材料你们采用实施渗碳后直接淬火工艺，表面硬度能达到58HRC以上且金相组织合格。如果是这样值得称赞的。希望你能详细介绍供学习和效仿。

cnszgong

知道您在苏州，我找找我们不久前做的这种料的试样给您送过去检测一下如何？渗碳后直接淬火工艺

cnszgong

bwg11 发表于 2014-3-13 21:45
赞同，但回火时间也不要太长，太长的话碳化物等级会变大。

长时间回火是没有问题的，但前提是碳化物不能析出过多。

xueshaokkk

ZX771 发表于 2014-3-15 17:33
该钢种属于本质细晶粒钢，只要前期的预备热处理确实做好了，正常渗碳温度下时间长点不会如你想象会出现 ...

您好，我看了您说分享的那篇文章，工艺说的比较简单，我比较关注的渗碳保温时间文章里没有说出来。渗层我看到了1.5-2.5mm，跟我做过的3.5-4.5mm的差很远。文章里的工艺，凭我个人的经验来看，碳势没问题，温度我个人觉得还稍稍有点高，因为Ni会降低Ac3，淬火温度可以适当再降低些，800度左右都是可行的。
我想说以下两点：
1.我个人觉得，我们计算渗碳工艺时间时要将渗碳和淬火、回火全部计算在内，而不是只考虑需不需要1次淬火而不是直接淬火，虽然也许渗碳工艺好渗碳快也能节约一些时间，把高温回火损失的时间挽回来，毕竟相同时间下主炉成本要比回火炉成本高些。
2.我们也做过1.5-2.5mm渗层的零件，文章里所说的工艺齿面可以达到58-62HRC，我觉得是没问题的。问题是3.5-4.5mm渗层的零件，渗碳时间就要几十个小时，您告诉我晶粒不会长大……我觉得再是本质细晶粒钢，在920度左右保持那么长时间晶粒还是会有些变化吧。

cnszgong

xueshaokkk 发表于 2014-3-15 20:10
您好，我看了您说分享的那篇文章，工艺说的比较简单，我比较关注的渗碳保温时间文章里没有说出来。渗层我 ...

有没有变化，自己检测一下呗。

ZX771

xueshaokkk 发表于 2014-3-15 20:10
您好，我看了您说分享的那篇文章，工艺说的比较简单，我比较关注的渗碳保温时间文章里没有说出来。渗层我 ...

我们目前使用这种材料硬化深度达到2.5mm，是否适合更深硬化层可以通过试验确定，必须注意的重要前提是材料预备热处理非但不能省略，一定要做合格。
  我推荐文章述中说的淬火温度是稍许偏高，我认为这是设备条件使其然，在井式炉出来工件转移耽误时间长的情况下，淬火温度或许有意识的提高一些是合理的。
  学习他人经验不是照搬照套，而是领会别人的思想寻求适合自己的路线。
  渗碳后经过多次加热重新奥氏体化淬火，材料的内在质量无疑是很高的，但是负面影响却也不能忽视。经过多次加热的工件变形量也是很大的，由此造成后续加工余量必须加大，导致渗碳层深度必须相应加深，结果材料、能源、人力的耗费也是不小的，工件因变形严重超差报废损失时有发生。因此我们根据自己的实际需要实行工艺改进。

cnszgong

不客气的说，文章不是论文，更像是一篇汇报材料。

liliangfangfang

pxmy 发表于 2014-3-14 09:20
就我自己而言，ZX771老师的指导是这个论坛里唯一可以完全信任的，其他人的话都要斟酌斟酌，楼上那位的“时 ...

时效硬化也不是我杜撰出来的，高碳钢在低温回火时候会析出弥散分布的碳化物，这也是一种强化机制。高工所说的是更深一层的理解，值得我们后辈学习

myjwd521

liliangfangfang 发表于 2014-3-15 21:15
时效硬化也不是我杜撰出来的，高碳钢在低温回火时候会析出弥散分布的碳化物，这也是一种强化机制。高工所 ...

时效硬化理论是有的，析出弥散状碳化物可以提高硬度是一种强化机制，可以提高产品的使用寿命，前提是碳化物颗粒较小，数量少。这在生产中有的。我公司给法斯特做过的重卡齿轮要求就是碳化物成弥散状1-2级内。所以这个观点不是瞎说的，我支持你，不过这个20Cr2Ni4材料出现2次回火硬化主要是残奥转变形成的。我们试制新产品时也出现过类似的情况。

liuhui99

谢谢各位积极的发言，学习到了很多知识，尤其要感谢ZX771高工，我的帖子你几乎都有回复，且能给出比较满意的答案，衷心感谢。

three_yjl

ZX771 发表于 2014-3-14 22:32
18Cr2Ni4W和20Cr2Ni4这是两种十分类似的材料。我知道目前针对该材料渗碳淬火的主流方法还是所谓传统工 ...

赞！赞！赞！狂赞！ 热处理确实就应该这样态度，知其然还要知其所以然，否则越干越糊涂。

djh088

liliangfangfang 发表于 2014-3-15 21:15
时效硬化也不是我杜撰出来的，高碳钢在低温回火时候会析出弥散分布的碳化物，这也是一种强化机制。高工所 ...

时效强化
      时效强化是指马氏体形成以后，在随后的放置过程中，碳和其它合金元素的原子会向位错线等缺陷处扩散而产生偏聚，使位错难以运动，从而造成马氏体的强化。

djh088

楼主这个问题应该属于晶界强化

马氏体的晶界强化是指通常情况下，原始奥氏体晶粒越细小，所得到的马氏体板条束也越细小，而马氏体板条束阻碍位错的运动，使马氏体得到强化

liuhui99

djh088 发表于 2014-3-24 11:58
楼主这个问题应该属于晶界强化

马氏体的晶界强化是指通常情况下，原始奥氏体晶粒越细小，所得到的马氏体 ...

您能否再说细致一点，比如回火时发生哪些转变，导致晶粒变得细小？

liuhui99

djh088 发表于 2014-3-24 11:58
楼主这个问题应该属于晶界强化

马氏体的晶界强化是指通常情况下，原始奥氏体晶粒越细小，所得到的马氏体 ...

你是指在回火过程中残奥的转变导致晶粒细小，从而产生晶界强化？

傲气长存

ZX771 发表于 2014-3-14 22:32
18Cr2Ni4W和20Cr2Ni4这是两种十分类似的材料。我知道目前针对该材料渗碳淬火的主流方法还是所谓传统工 ...

学习了，确实如此，好多都相当然的认为这个材料比较容易获得较高的表面硬度，实则不然。