这个项目可以检测吗？

西渡高速钢

四兴热处理 发表于 2014-7-1 13:27
感谢专家参与本主题帖的讨论。
  在做材料工艺性能试验及零件失效原因分析工作时，晶粒度检测往往是必不 ...

看样子，“四兴热处理”你已经成功获得将调质后的40Cr材料的晶粒度清晰显示了，恭喜你了！

那么，能否将你所看到的晶粒度照片上传，让大家欣赏一下，然后再分享一下，显示调质的40Cr的晶粒度的方法呢？

至于你提到的“书籍资料上经常可以见到以40Cr为例子的晶粒度图片”。这“书籍”具体什么书？这“以40Cr为例子的晶粒度图片”可否传上来？

很期待---------------------

四兴热处理

西渡高速钢 发表于 2014-7-1 14:48
看样子，“四兴热处理”你已经成功获得将调质后的40Cr材料的晶粒度清晰显示了，恭喜你了！

那么，能 ...

1.已经在短消息里给你留联系方式了，你寄一个调质状态的40Cr、40Mn2的样件给我。
2.书籍名：《热处理质量控制与检验》、《钢铁材料金相图谱》等。。。。。
3，我后面会在本主题帖中上传几种不同热处理状态下的40Cr晶粒度图片的。
专家是在出考试题吧

西渡高速钢

四兴热处理 发表于 2014-7-1 15:27
1.已经在短消息里给你留联系方式了，你寄一个调质状态的40Cr、40Mn2的样件给我。
2.书籍名：《热处理质 ...

真不是出考题，我首先肯定，真心非常希望获得调质后的40Cr材料能再展现其淬火前奥氏体化时的晶粒度。

因热处理书籍如此浩瀚，要再短时间内获得你说的图片与资料，太难，故要求你明确一下。

四兴热处理

西渡高速钢 发表于 2014-7-1 15:56
真不是出考题，我首先肯定，真心非常希望获得调质后的40Cr材料能再展现其淬火前奥氏体化时的晶粒度。

...

李炯辉的《钢铁材料金相图谱》
找 40Cr气门挺杆失效分析。

再与你交流一个问题：给你一个40Cr锻件毛坯，你有办法获知这个毛坯的晶粒度情况么？

鹏沙利文

西渡高速钢 发表于 2014-7-1 15:56
真不是出考题，我首先肯定，真心非常希望获得调质后的40Cr材料能再展现其淬火前奥氏体化时的晶粒度。

...

睡觉醒来浏览一下，发现大家在讨论这问题就床上手机拍了两张给大家









来自:Android客户端
浙江省台州市椒江区桔园路

西渡高速钢

鹏沙利文 发表于 2014-7-2 14:28
睡觉醒来浏览一下，发现大家在讨论这问题就床上手机拍了两张给大家

，非常感谢！有时间一定再次试试调质的40Cr的晶粒度再现。

四兴热处理

西渡高速钢 发表于 2014-7-2 15:09
，非常感谢！有时间一定再次试试调质的40Cr的晶粒度再现。

亚共析钢循环淬火实验是金属材料专业的实验课程之一，这个实验实际运用的最多的就是40Cr材料。
每一次的淬火实验，晶粒度的检测是必不可少的。
虽然淬火后零件的室温组织是马氏体，但这里的晶粒度的检测指的是奥氏体实际晶粒度的检测，热处理专业领域里没有马氏体晶粒度一说。
不知专家是如何看待红字所述内容的？

四兴热处理

西渡高速钢 发表于 2014-7-2 15:09
，非常感谢！有时间一定再次试试调质的40Cr的晶粒度再现。

再与西渡专家及关心晶粒度问题的会员门讨论一下下面这个问题：
JB/T5944是个经常要运用到的标准，这个标准的涉及面相当广泛。
标准中有一项内容专门涉及到对结构钢正火后的晶粒度要求。

大家怎么看待标准中所说的“晶粒度”这几个字的具体所指？


这是我发本主题帖的真正目的。

西渡高速钢

四兴热处理 发表于 2014-7-3 21:32
亚共析钢循环淬火实验是金属材料专业的实验课程之一，这个实验实际运用的最多的就是40Cr材料。
每一次的 ...

感谢你的交流。首先，纠正一说法，我不是什么专家，只是一直从事金属材料的分析及热处理工作，有点经验而已。

    我对“晶粒度”的理解是这样的：
    金属材料内某一个单一的相及其边界即构成该相的一个晶粒。故我们常见的钢铁材料内，组成相如马氏体、贝氏体、铁素体、奥氏体等均能分别称为马氏体晶粒、贝氏体晶粒、铁素体晶粒和奥氏体晶粒，甚至某些特定的碳化物，也能称为其晶粒。

    只不过，马氏体晶粒在金相显示中呈条针形，在立体空间则呈尖细的圆锥形或纺锤形；铁素体晶粒在金相面上呈块状，从立体空间看多为不规则的空间体，当纯粹的铁素体材料时，经充分退火后，可类似奥氏体晶粒，尽量呈球形，以节省其晶粒的表面面积；奥氏体晶粒为大家所熟悉，这里不再赘述。

    材料标准中，检查“晶粒度”，大多是指材料的奥氏体化晶粒。对铁素体材料在室温因转变为铁素体，其原奥氏体与室温铁素体晶粒，构成的基本单位晶胞结构类似，如硅铁和铁素体球铁，故通过直接观察铁素体晶粒大小就能反映其奥氏体化晶粒大小。更多正火后的组织实际上是铁素体和珠光体的混合相，因其从奥氏体晶粒分解而来，且铁素体大多呈沿珠光体边沿析出状态，故奥氏体化晶粒度大小也能反映。唯有淬火后，获得马氏体组织，尤其是经高温回火的，其奥氏体晶粒度的边界因各类碳化物的析出，使边界有的便于判断，而有的则因差异小而模糊，较难观察。

    总之：
    材料标准中的“晶粒度”，就是指材料奥氏体化时的实际晶粒度，是帮助分析材料奥氏体化程度的根本手段，在新材料、新工艺中是必须介入的手段之一。
   “马氏体晶粒”就是指单一的圆锥形晶粒。
   “马氏体晶粒度”的说法，眼下很多人理解为奥氏体化晶粒度，是因为多年概念混乱形成的现实问题，同样，还有一概念即“淬火晶粒度”，也是说淬火前材料的晶粒度，即奥氏体化晶粒度，而非淬火以后的晶粒度。

    老兄所提的40Cr材料，淬火后检查其晶粒度，当然也是其奥氏体化晶粒度。金相显示其晶粒度随着回火温度越高和越充分程度而变得相对越困难；原奥氏体晶粒度越小，高温充分回火后显示其晶粒度的也越困难。

    望能抛砖引玉！

四兴热处理

西渡高速钢 发表于 2014-7-4 12:35
感谢你的交流。首先，纠正一说法，我不是什么专家，只是一直从事金属材料的分析及热处理工 ...

就你的这个发言，表明自己的几个个人的观点：
1.对于GB/T6394的适用范围问题应该要更明晰一些，几年前论坛里就有会员提出过这个相同的问题。
2.GB/T6394中的晶粒度并不只是指“材料奥氏体化时的实际晶粒度”。
3.研究材料（零件）的奥氏体化程度，需要进行一系列不同加热条件下的奥氏体晶粒度大小的检测，这个检测需要用到标准附录中所介绍的一些检测方法。材料的其它晶粒度的检测，同样是可以用到GB/T6394标准附录中所介绍的一些检测方法。
4.你是否见过书籍资料中有马氏体晶粒度这么一个说法？
5.关于晶粒度检测时遇到的原奥氏体晶粒显示难易问题，并不是你所分析的那样。
6。实际工作中检测某些材料的奥氏体实际晶粒度大小，淬火法更易于较精确的显示加热完成时所获得的奥氏体晶粒度大小。
再次感谢会员西渡的参与。

四兴热处理

你发言中的“还有一概念，即“淬火晶粒度”也是说淬火前材料的晶粒度，即奥氏体化晶粒度，而非淬火以后的晶粒度。”这段文字，一方面太易引起歧义，也很不严谨。
当然这只是我个人的看法，也请再讨论一下，这同样是基本概念问题。

四兴热处理

ZX771 发表于 2014-6-29 22:28
现在拿20CrMnTiH牌号说吧:我公司从钢厂定货合同明确规定要测量奥氏体晶粒度，具体方法就是“用加热试 ...

用张三今天24小时都在苏州这个事实可以用来否定张三今天24小时都在北京这个非事实，
不能用张三今天24小时都在苏州这个事实去否定李四今天24小时都在北京这个事实。
这个说法应该是可以成立的吧？

西渡高速钢

四兴热处理 发表于 2014-7-4 13:55
你发言中的“还有一概念，即“淬火晶粒度”也是说淬火前材料的晶粒度，即奥氏体化晶粒度，而非淬火以后的晶 ...

对于“四兴热处理”你的首发帖子的目的，看样子，现在才稍微清楚一些。

    回顾你第一次帖子的内容：
  “淬火、高温回火后的40Cr零件，检测奥氏体实际晶粒度。这个项目可以检测吗？”

    你的主要目的不是为了了解“需不需要检测的问题”，而是看大家对“GB/T 6394”标准的了解与熟悉程度问题。

    到现在为止，我想，你尚不完全理解我回帖之中的内容，也许就像我一开始未能理解你首次发帖的目的一样。
    对“淬火、高温回火后的40Cr零件，检测奥氏体实际晶粒度。这个项目可以检测吗？”的问题——你的本意重点应该是在“可以”与“不可以”或者理解为“能”与“不能”方面；而我初看你的提题，误以为：对40Cr材料的实际应用中，已经到了“可以”“不检测”的地步，且相对而言，因显示调质后的40Cr材料的奥氏体晶粒度相对困难，不再.需要.奥氏体晶粒度的再现。

    至于“马氏体晶粒”、“马氏体晶粒度”、“淬火晶粒度”等等的理解，我想你一直没读懂我的意思。这样吧，我请教一下你——“淬火”一词，你读什么？是读“cuihuo”还是读“zaihuo”?


   

四兴热处理

西渡高速钢 发表于 2014-7-4 14:52
对于“四兴热处理”你的首发帖子的目的，看样子，现在才稍微清楚一些。

    回顾你第一次帖子的内容： ...

淬火一词有多义性，淬火的定义中是包括有加热、保温、冷却这三个环节的。
习惯上也有淬火只指淬火冷却这一个过程的。
基本上看前后文是可以知道要表达的意思的，在易引起歧义的场合，就有必要作一些解释性的说明了，这不难做到。
我前面楼层的几个问题，方便时你可以简单的回复一下。


再讨论一个概念性的问题：
热处理原理书籍中介绍钢在冷却时的组织转变的章节里，会提到有“珠光体领域”这么一个概念，那么你认为有“马氏体领域”、“贝氏体领域”这样的一些概念吗？

luoxz199001

可以的  不过奥氏体晶粒度 只是参考 不同的方法做出类会差很多