有关双相不锈钢的组织分辨问题

silverius

hovely 发表于 2014-11-20 08:31
你们都不睡觉的？

。。。算了，这个问题我再自己去想吧。。。
我早上刚上班。。。

身边没前辈，现在做这行的人太少了。我以前学的金属表面处理（比热处理火爆多了）。找工作找了这份检测工作，检测的根本在于热处理，热处理的根本在于相图。。~~哎。。从头学起啊。。。

hovely

silverius 发表于 2014-11-20 09:11
。。。算了，这个问题我再自己去想吧。。。
我早上刚上班。。。

楼上不是给你相图了吗

silverius

hovely 发表于 2014-11-20 09:24
楼上不是给你相图了吗

相图看了，那相图我也回了。。。

silverius

fengyonghe 发表于 2014-11-20 01:23
在两相区温度升高铁素体增多，奥氏体减少。

还是我想的是的对的。。。虽然开始我想反了。。这图说明一切了。。。。此贴终结了~~~

fengyonghe

silverius 发表于 2014-11-20 10:44
还是我想的是的对的。。。虽然开始我想反了。。这图说明一切了。。。。此贴终结了~~~

你在20楼所提的问题我还没来得及解释，你就把帖子结了？

silverius

fengyonghe 发表于 2014-11-20 14:42
你在20楼所提的问题我还没来得及解释，你就把帖子结了？

那老师您说。。。
不过你发的图确实不对，我很奇怪为什么这么多人引用。。
那图说白了就是Ni—Cr合金的二元相图，跟钢有啥关系呢？在Ni—Cr合金的二元相图上标注2205，2207，，是出于什么考虑的。。完全是风马牛不相及的东西。
标准的Ni—Cr下面是百分比，而您发的图下面是Cr/Ni比例。。
您看看这图，如果把横坐标换算一下，换算到Cr/Ni.比例，就是你发的图。。。。。

fengyonghe

silverius 发表于 2014-11-20 15:04
那老师您说。。。
不过你发的图确实不对，我很奇怪为什么这么多人引用。。
那图说白了就是Ni—Cr合金 ...

那种相图实在是应用的太普遍了，那叫做垂直截面图。三个组元，ABC,若保持A含量不变，只改变BC，就成为一个三元相图的垂直截面图。看起来就很方便。横坐标可以标出具体成分，也可标出BC两元素的比例。那张图就是保持Fe含量不变只改变Ni/Cr比。你最后发的图叫做水平截面图，不是也缺少一个温度坐标吗？是不是也可以问：没有温度怎么叫相图？这个书上解释的很清楚的，估计你太忙了，没时间看书。

fengyonghe

silverius 发表于 2014-11-20 15:04
那老师您说。。。
不过你发的图确实不对，我很奇怪为什么这么多人引用。。
那图说白了就是Ni—Cr合金 ...

有这么多人引用，必然是科学的东西。                        

silverius

fengyonghe 发表于 2014-11-20 15:36
有这么多人引用，必然是科学的东西。

比例是可以看，但比例法的适用性很小。这样的方法所看到的相区是错误的相区。
。
2205的坐标在图中绿色点，你可以拿Cr-Ni的二元图去看，但是你看的相区已经不是2205所在变化相区。而是Cr-Ni的相区了

在讨论双相不锈钢的时候，为什么要拿一个二元相图来说看呢。综合考虑各元素（Fe—Cr、Cr—Ni、Fe—Ni）才行呀。我就是先考虑含量最高的2个元素Fe—Cr，再加入Ni，以修正相图。这张3元相图是我后面才找到的，是验证我自己的想法。

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针对高温铁素体的说法，在这个相图上，也是写的就是a—Fe，老师你的那个图，我也找到了，有写a，也有写δ，2个版本。所以这个问题我也不再纠结了，因为我现在就当他们是一样的，只是温度不一样，原子活跃，引起原子间距和间隙的改变。所以怎么写都可以。
以前有一个帖子，我也翻出来了，今天想了想。碳素钢中δ引起力学性能下降，是因为δ是液相冷却下来先形成的，比A要早，而a之后是在A晶粒内形成的。所以δ会破坏晶粒，粗大状或长针状（锻打）、贯穿A晶粒。此外，δ间隙大，含碳量高，也是一个原因。
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发帖只是为了抛砖引玉，把问题搞清楚，我不觉得发帖说错有什么关系，大家一起讨论挺好。哈哈。

silverius

fengyonghe 发表于 2014-11-20 15:31
那种相图实在是应用的太普遍了，那叫做垂直截面图。三个组元，ABC,若保持A含量不变，只改变BC，就成为一个 ...

老师，这条黑线所在的切面，才是真正意义上的，针对2205，假定Fe元素固定，分析Cr和Ni含量变化的相图面。
同样的，假定一个元素固定，也都要这样取（以2205所在轴线为中心）。这样取得3个相图（Fe-Cr，Fe-Ni，Cr-Ni）是互相呼应，变化也是可以说得通的。

fengyonghe

silverius 发表于 2014-11-20 15:55
比例是可以看，但比例法的适用性很小。这样的方法所看到的相区是错误的相区。
。
2205的坐标在图中绿色 ...

哦，我给你找来的相图原来是错的，西安石油大学、中国天然气集团公司等四个人负责的项目，居然犯下如此低级的错误，还能相信谁？

silverius

fengyonghe 发表于 2014-11-20 21:12
哦，我给你找来的相图原来是错的，西安石油大学、中国天然气集团公司等四个人负责的项目，居然犯下如此低 ...

确实非常低级的错误。他们这种截面取法，是假设Fe含量=0下Cr-Ni的变化量。。也就是一张二元相图。
按他们这用法，这张图完全还可以用在Al—Cr—Ni，也可以用在Cu—Cr—Ni。。。。那就没意义了。
如果可以，我能把所有含Cr、或者Ni的所有合金，全部标注上去。。。这张图就是万能图了。比如4系列（马氏体不锈钢），Cr/Ni很大，但是马氏体不锈钢里面不是高温铁素体

应该加入了Fe的限定值（2205 Fe是余量，大概74%？），做垂直截面才是真的截面。
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那张3元相图，实际上是包含有温度的（限定了温度为650℃）。

fengyonghe

本帖最后由 silverius 于 2014-11-21 08:38 编辑

fengyonghe 发表于 2014-11-20 21:12
哦，我给你找来的相图原来是错的，西安石油大学、中国天然气集团公司等四个人负责的项目，居然犯下如此低 ...


确实非常低级的错误。他们这种截面取法，是假设Fe含量=0下Cr-Ni的变化量。。也就是一张二元相图。
按他们这用法，这张图完全还可以用在Al—Cr—Ni，也可以用在Cu—Cr—Ni。。。。那就没意义了。
如果可以，我能把所有含Cr、或者Ni的所有合金，全部标注上去。。。这张图就是万能图了。比如4系列（马氏体不锈钢），Cr/Ni很大，但是马氏体不锈钢里面不是高温铁素体

应该加入了Fe的限定值（2205 Fe是余量，大概74%？），做垂直截面才是真的截面。

那张3元相图，实际上是包含有温度的（限定了温度为650℃）。
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看了你这段话我才明白，你对相图的知识太缺乏。你原来是学表面处理的，对相变也不熟悉，不怪你，隔行如隔山吗，你还是多看看书吧。

fengyonghe

fengyonghe 发表于 2014-11-20 01:23
在两相区温度升高铁素体增多，奥氏体减少。

老师的相图里明显是直接把a-F和δ-F通称为δ了，因为横坐标Cr/Ni，Cr高，Ni低，奥氏体区缩小，2个铁素体区相同了。那么这相图里用δ来表示，是否合适呢？（虽然相通之后，我也觉得它们没啥区别，温度高低引起原子间距的变化？）
老师的横坐标是Cr/Ni,还缺少Fe/Cr和Fe/Ni的部分（三相相图中少了最主要的2个面），所以没有显示低温脆相，但是σ确实存在，无论是加热还是冷却，都易出现。既然有σ相区，就存在σ+F或σ+A或σ+F+A的区域。

这个问题真的越来越不懂，本来觉得看了Fe—Cr相图（双相不锈钢中最主要的2个合金元素），自行加入少量Ni,脑补扩大了奥氏体区，，觉得自己都想通了！！~~哎。。。
在Fe-Cr中加入少量Ni，使A+F两相区刚好落在钢的Cr含量线上，所以对于双相钢来说，A和F的比例也就是通过控制Cr和Ni来实现的，加之这个该两相区较小（在Fe—Cr两相图中，该区非常小），所以区内温度的高低对A/F比例影响很小。
温度也须严格控制，加热和冷却都要快速避开σ及σ+F区，这样解释了双相不锈钢的热处理工艺。
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你对冷速的理解不是很全面。

silverius

fengyonghe 发表于 2014-11-21 15:14
本帖最后由 silverius 于 2014-11-21 08:38 编辑

fengyonghe 发表于 2014-11-20 21:12

这个问题我已经不纠结了。
讨论本来就不求对错，现在我对双相不锈钢、Fe—Cr脆相、CrNi元素对钢的整体影响，不锈钢的热处理通则、2个铁素体区以及3元相图都有了自己的理解，能互相呼应，且自圆其说。

收获还是不小

fengyonghe

silverius 发表于 2014-11-22 08:04
这个问题我已经不纠结了。
讨论本来就不求对错，现在我对双相不锈钢、Fe—Cr脆相、CrNi元素对钢的整体影 ...

嗯，这个方法好，省了好多脑筋。                     

MYG

fengyonghe

上图看到了Fe在70-80%左右时相图的走向与很多作者引用的相图是一样的。只是左右要翻转下。

MYG

hovely

MYG 发表于 2014-11-24 11:43

能帮忙讲解一下双相钢中铁素体的问题（命名，加热冷却转变等）嘛？